За чашечкой чая...

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Сандр, 21 июн 2020.

  1. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Кто то постоянно более простудами, а кто то вообще толерантен.
     
  2. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    С какими?
     
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Я лишь внёс сомнения в понятие автономности иммунитета.
     
  4. Леший

    Леший Наш человек

    Понятно...согласен...
     
  5. Леший

    Леший Наш человек

    С теми что озвучил ты ранее сам..с той же психосоматикой....
    Имунная система , как система работает атономно только в рамках самого организма...Ну то есть она может работать автономно..без психосоматики, без самого процесса усиленного деления клетки, что тодже является защитной реакцией, но в глобальном процессе оздоровления, она всегда работает в команде...Ни какая имунная система не спасет при попадании пули в голову...Тут нужен глобальный, комплексный подход...
     
    Гостья нравится это.
  6. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    А у нас больше и нет ничего. Материя, система и психика. Материя и система не самодостаточны без психики, но именно психика выступает автором системы. С состоянии затяжного стресса и болезни прилипают активней. Вопрос лишь в том, что такое психика.
     
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Автономная в моём понимании, значит не требует вмешательства, сама всё делает. Ну да, машина может ехать с горки, если толкнуть, но кто то должен толкнуть. Так и иммунитет, он следует командам и пока команды в рамках общих правил не нужны, иммунитет будет работать автономно, по инерции. Команды даёт психика, но вопрос лишь в том, как она это делает. Не ошибусь, если предположу что о работе иммунитета знают крайне мало, не дальше чем наблюдение за его реакциями, но никак не описание почему он так реагирует. Иначе говоря предсказать причины не могут, а значит и прогнозы составить тоже. Нет прогнозов, нет конкретных решений.
    Да и в принципе это очередной пример осознанности научного анализа, который чаще наблюдает, но очень редко доходит до причин. Ну а нет причин, нет контроля.
     
  8. Леший

    Леший Наш человек

    И пулю из головы тоже сама вынимает??? Автономно она работать может..это не вопрос, но вот вылечить весь организм , работая в одиночку, имунная система не способна... И потом... автономия в данном контексте понятие очень даже относительное...Без кровообращения и без кислорода, да и ещё без много чего , имунка попросту не жизнеспособна..Разве это можно назвать автономией?????
    Когда то я занимался вопросом имунной системы и оказывается, что её не нужны команды какой то психики( тем более не понятно, что ты под этим подразумеваешь)...У имунной системы есть своя, так сказать нервная система, и свои средства коммуникации...К тому же и организмом управляет не психика, а центральная нервная система...Понятие психики в данном случае не корректно...Психика -это совокупность мыслительных процессов..А мысль непосредственно управлять не может, она работает только через посредника, через ЦНС,...
    оШИБАЕШЬСЯ....все знать конечно невозможно...на любом солнце есть тёмные пятна...но общее понимания , работы имунной системы вполне себе имеются...и я бы даже сказал что лдовольно обширные...
     
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Я же написал что автономность в некотором промежутке времени, без кардинальных изменений в контексте. Если что то не по плану, то конец автономности.
     
  10. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Дырявая это теория, если причинно следственность тестировать.
     
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Только в кретериях следственности, но о причинности ни чего не известно. Наблюдения это хорошо, но с выводами не всё так просто.
    В физике то же самое, что то происходит и регистрируется, но почему это происходит не известно. Любая новая вводная и начинают кричать о пересмотре всей науки.
     
  12. Леший

    Леший Наш человек

    Что ты имеешь в виду , говоря о причинноследственности в вопросах иммунитета.???Почему бактерии и вирусы воще попадают в организм или где???
     
  13. Леший

    Леший Наш человек

    Физика отвечает на вопрос " как??".и только изредка на вопрос почему...В основном же на вопрос " почему именно так, а не иначе???"отвечает уже метафизика, но там уже начинаются настоящие дебри и без бутылки не разобраться....
     
    Гостья нравится это.
  14. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Мы условно исходим из того, что иммунитет автономная система. Это значит, что его нейросеть обучается сначала на определении своей локальности, то есть опознании своих клеток и организма в целом. У ребёнка иммунитет технически отсутствует, как борец против чужих внедрений, но своих он опознаёт. Далее он уже начинает отличать чужих, обучается на том, что чужие попав в его хозяйство начинают формировать перемены и он эти перемены блокирует. Влияние вирусов иммунитет слабо распознаёт, так как вирус не меняет ни чего, кроме ядра клетки. Бактерии более лёгкий враг, он не лезет в клетку, а создаёт свою колонию, как паразит. Иначе говоря иммунитет работает по формуле, что не своё, то чужое, но не имеет всех методов борьбы с чужими, ему нужны подсказки. Учёные научились обучать иммунитет создавая вакцины таким образом, чтоб он узнавал инородцев.
    Вот это и есть причинно следственная работа, то есть как он работает, основная логика. Обучается тому, что своё и так отличает что чужое. Именно поэтому вирусы не опознаёт, а живность не вступающую в симбиоз узнаёт, за исключением методов борьбы, которые прекрасно вырабатывает сам, просто не сразу.

    Когда бактерия попадает в организм, то в случае имеющихся отношений, иммунитет сразу разбирается и организм остаётся здоровым. Болезнь, это когда иммунитет не успевает пресечь размножение чужаков, но он с этим справляется потом. С вирусами как я уже писал иммунитет не умеет бороться, за редким исключением, когда вирус изменяет функцию клетки слишком сильно и иммунитет убивает клетку. Однако в любом случае вирус это паразит, а не захватчик, который прячется и маскируется, а не нагло хозяйничает, как бактерии, а с хитрецами бороться иммунитет не может.

    Всё это хорошо, но мы имеем дело не только со стандартной работой иммунитета, а с кучей исключений, которые говорят, что иммунитет не самая крутая штука по защите организма от вторжения. Условно подавленный человек, находящийся скажем в депрессии более подвержен поражению.
    Мотивированный напротив, болеет на ногах и меньше цепляет всякую гадость.
    Это я так, поверхностно объяснил.
    Кроме наблюдений есть упоминание в эзотерических учениях. На пример тот же Трансерфинг, где говорится об отношении к болезни, где в основе лежит мотивация и её изменение.

    Чисто теоретически пока представим, что здоровье, это здоровье, а болезнь, это отсутствие здоровья, где здоровье, это отсутствие уязвимости, а болезнь, это уязвимость. Через уязвимость проникает всякая хрень.
    Иммунитет является этакой латкой, которая затыкает дыры, когда здоровье слабеет, но когда здоровье стабильно, то иммунитету делать особо нечего. Вернувшись здоровье не уподобляется иммунитету, а сносит любые болезни в короткие сроки, в том числе неизлечимые.
    Как то так.
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2025
  15. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Нет такой официальной науки, как метафизика. Это мы тут балаган устраиваем, но по факту есть лишь условные теории о квантовом поле. Иначе говоря тыкая в метафизику наука говорит, там что то должно быть, но что, мы не знаем. Выдвигают теории и начинают их натягивать чисто на уровне угадайки.
    А так да, ды прав, метафизика определяет всю физику и все причины.
     
  16. Леший

    Леший Наш человек

    Хороший и обьемный пост...Но лично я и так все это знал, Я не пойму только что ты хочешь доказать...Что не хлебом единым сыт человек...ну в смысле, что иммунитет не является панацеей от всех болезней??? Так я это тоже говорил ..На иммунитет надейся, но сам не плошай...
    А ты знаешь какой то другой алгоритм обучения????
    Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам .
     
  17. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Хотел сказать, что неплохо было бы использовать ресурс, который имеется в жизни и собственно понять, что это за ресурс.
     
  18. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Системный нет, но присущий живому существу есть другой, ведущий к осознанности. Биологические системы обучаются все одинаково и это отражено в компьютерных нейросетях, называемых искусственным интеллектом. Система не живая, ей не знакома конкретика, лишь статистика и сравнение, а творческое мышление вообще не свойственно.
     
  19. Леший

    Леший Наш человек

    В вопросе с вирусами ты не прав...Да, вирус более сложная штука чем бактерия...И иммунитет имеет таки все методы борьбы..просто если вирус попадает в организм, зачастую скорость его размножения, превосходит скорость работы имунной системы...Ведь для того что бы уничтожить вирус не просто лдостаточно палодить соответствующие антитела, а для начала надо разработать как и из чего это сделать...А вакцина это ни какая не подсказка...Вакцина,это маленькая доза вируса, которая не жизнеспособна в организме..Но она дает возможность и время имунке, на разработку атител...И уже когда в организм попадают действительно агрессивные вирусы этой болезни, то тратить время на разработку антидота не надо.У иммунки уже есть матрица по созданию этого антидота...Вот именно для этого и применяются вакцины...В случае же с ковидом, так там все ещё хуже..там вакцина , можно сказать "убивает имунную систему"..
     
  20. Гостья

    Гостья Старожил

    Есть 3 принятые медиками дефиниции здоровья. Я их точно не помню, но по смыслу выходит как-то так:
    1. Здоровье - отсутствие болезни, 2.Результат лечения, 3. Довольство жизнью по всем критериям.
    Мне близко 3е определение здоровья, и в этом смысле иммунитет является сигналкой "нарушения внешней границы", "вторжения чужаков".

    И в этом смысле, полагаю, нужно отличать сигнальную систему организма от собственных регенерационных способностей организма. И сопли с легой температурой не являются болезнью, с которой боюет иммунитет, а являются адаптацией, проявленной очищением и регенерацией организма.

    Те, иммунитет включает/сигнализирует регенерационным алгоритмам организма, что надо поработать.