Понимание, мышление и эмоции.

Тема в разделе "Поиск себя", создана пользователем Dan, 10 авг 2017.

  1. Dan

    Dan Наш человек

    То, после чего всё начнётся.
    Изложу исходя из своего пути.
    У каждого есть некий толчок, который устремляет его к попыткам разобраться со своей жизнью. Если толчок не слишком силён, то и вектор будет не долгим, что то останется, что то откорректируется. Лично мой толчок состоял из двух этапов. Я не слишком интересовался психологией, или каким то методом самоисследования, просто хотел взять что то и что то получить, чтоб оно устраивало. В силу технического направления своей кармы, то тут то там, возникали слова из книг действующие в некой мере на самовосприятие. Действие всегда было не долгим, но память о состояниях накапливалась и набирала критическую массу, пока не сложилась в понимание, что есть что то сокрытое и неуловимое.
    Потом начались книги по теме, это была популярная психология, эзотерика, а жажда переживаний подстёгивала к поиску именно применимого продукта, а не басен и рассказов в виде теоретических трупов.

    Казалось книги сами находят меня, выстраивая не столько понимание, сколько формируя дорожку от бесполезного в продуктивному. Сам принцип фильтрации книг уберёг меня от лишнего багажа, хотя их было не мало и читать я любил всегда. Хотя в любом случае какой бы не была жажда к чтению, всего просто не прочитать. Популярность во мне долго боролась с разумностью. Если в двух словах то перечень прочитанных книг простирался от изучения функционирования тела с органами, в том числе и мозга, до исследований энергетики, экспериментов, коллективной психологии, со Станиславом Гроффом где то посередине. Всё это из за безрезультатности свелось к самым фантастическим и популярным книгам уровня Раманы Махарши.

    Не смотря на то, что практика уже стала частью моей жизни, а всё время мерялось от книги к книге, ни какого кардинального изменения не было несколько лет. Надежда росла, а разумность тлела, пока всё наконец не взорвалось. Рамана и все остальные книги улетели в огонь, а моё копирование с подражанием изжили себя. Казалось бы человеческое развитие должно сводить всё к какой то одноранговой оптимальности, сортировке полезного и очевидной инвентаризации, но как оказалось в моём окружении не было примеров людей, которые могли бы учиться и рассказать мне что это такое. Конечно были редкие экземпляры называемые эрудитами, но дальше заучивания никто из известных мне людей не продвинулся, структурировать выученное согласно применимости в жизни никто не умел, знания для них были лишь личностным багажом для соответствия короткому промежутку называемому рабочим временем, ну или лишь для специальности.

    Таковыми знания были и для меня, я был эрудированней большинства, но как и большинство не умел общаться, не умел жить вне одиночества и всё привык делать сам, достаточно рано смекнув, что нет ни какой необходимости просить у людей совета, они ни чего не знают, а если знают, то не скажут. Такое одиночество давало преимущество в виде независимости от надежд на других людей, но зато люди быстро смекали, что на мне можно покататься. Так или иначе я остался один на один со своим безвыходным положением, которое затягивало как трясина при каждом движении. Как уже сказал выше, тупик духовного бреда и неумение учиться вне копирования и проекций вызвали взрыв, отбросивший любую зависимость и открывший окно в свою причинность, где был только я и больше ни кого. Там не было родственников, не было ни каких отношений, денег, стремлений, социальных законов, страны, родины с правительством, прошлого, святых историй, там был только я, абсолютно один, без каких бы то не было надежд. Это был мой первый шаг.
     
    Атаман Максюта, Joylock, grey и 5 другим нравится это.
  2. Нина

    Нина Наш человек

    Если вернуться к разговору о боли. О психологической боли.

    Боль – следствие сопротивления разрушению иллюзий. Чем дольше сопротивляешься в попытке сохранить представления о том, как что-то должно быть, хоть это явно не так, тем на дольше растягиваешь боль.

    Погружение в боль, как способ решения проблемы боли, может быть в двух вариантах.
    Первый, это погружение в ощущения, наблюдение ощущений. При этом мыслемешалка в виде круговорота аргументации сопротивления на какое-то время приостанавливается, конфликт откладывается и, как следствие, боль стихает. При этом даже возможно эйфорическое состояние как результат, пусть и временного, но освобождения от конфликта. Но поскольку аргументация никуда не делась, просто оказалась отодвинутой за пределы текущего фокуса внимания, все возвращается после временного затишья при случайном или привычном всплвании старых мыслей в поле внимания. Результат слабо предсказуемый и зависит от ситуации. Эти эмоциональные волны, как следствие перефокусировки, могут постепенно стихать, если ситуация теряет актуальность, но могут довести и до депрессии.

    Второй вариант - так называемое выжигание. То же самое погружение в болевые ощущения, но с интенсивным воспроизводством аргументов сопротивления. Эмоциональный накал нагнетается, пока не приводит к идее бессмысленности всей защитной аргументации, она "выгорает", а ситуация отпускается.
    Сложность еще состоит и в необходимости поддерживать в это время двойственное состояние - как вовлеченности в процесс для раскручивания ощущений, так и отстраненности для наблюдения за процессом, которое необходимо, чтобы не съехать с катушек от инициируемой боли. Такое себе раздвоение, что само по себе достаточно опасно в своей непредсказуемости.
    Кроме того, конфликт, как правило, возникает в конкретной ситуации. Выгорание без понимания принципов образования такой ситуации и попадания в нее, уничтожает конфликт именно ситуационный. При этом вполне вероятно следующее обострение в другой ситуации, но по тем же причинам, особенно, когда эта причина сидит глубже. А это самое "глубже" есть всегда, пока не доберешься до самого дна. Ну а когда жизнь бурлит, новые ситуации вырастают как грибы после дождя. И если не хочется раз за разом проходить такие болевые опыты, то одно из двух, либо приходится избегать всех ситуаций, похожих на знакомые грабли, либо все-таки разбираться в причинно-следственном дереве, что уже если и грохнуть что-то, то не ситуационное, а причинное по отношению к целому кусту ситуаций.

    Таким образом, в первом случае имеем временное снятие сопротивления разрушению иллюзии без уничтожения причин. Во втором – намеренное усиление сопротивления, когда причина, идея, приведшая к конфликту и болезненным ощущениям, самоуничтожается под воздействием слишком сильных эмоций.

    Но по сути, все дело в наличии иллюзии и сопротивлении ее разрушению.
    Внутренняя готовность отпустить все, что может быть разрушено, позволяет пройти весь этот путь намного более безболезненно, да и намного быстрее.
    Что дает понимание? Если есть в наличии некая психологическая боль, значит, имеется иллюзия, которая начинает трещать по швам, и имеется сопротивление ее разрушению, которое только усиливает и продляет конфликт, а значит и эту боль.
    Остается просто признать имеющуюся аргументацию неработающей (причем по факту, иначе откуда взяться конфликту?), отбросить ее как явно неработающую пока даже без разбирательства. Это и есть отрицание отрицания. Отрицание отрицания действительности, ведь отрицание действительности и есть иллюзия. Это приводит к смирению. Ну а уже из спокойного состояния можно начинать разбираться, что не так в аргументации, в чем состоит иллюзия, как все выглядит на самом деле, и что с этим делать дальше. Болезненным может быть только первый этап – признания, что ты заблуждался. Но и здесь готовность к собственной неправоте – в помощь. В общем, все проходимо.
    После практической проверки раз, другой, десятый, начинаешь понимать весь алгоритм и появляется возможность обнаруживать иллюзии уже при их рождении, а отбрасывать пачками, пакетами. И без малейших сожалений. Ведь это и есть освобождение.
     
    Joylock, grey, Allie и ещё 1-му нравится это.
  3. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Как обычно рождается и реализуется желание? Обычно цепочка является примерно такой:
    Я голоден. [Прямо сейчас] я хочу быть сытым. Поэтому я ем, чтобы стать сытым [перед этим испытав недовольство по поводу своего текущего состояния].

    Проблема, думается, в этом "прямо сейчас", из-за которого текущее состояние рассматривается как не имеющее права быть. Попробуем его убрать:
    Я голоден. [Потом] я хотел бы стать сытым. Поэтому я ем, чтобы стать сытым.
    Поскольку в данном случае нет этой спешки в реализации желания, текущее состояние не рассматривается как неправильное в данный момент времени, а значит и нет такого беспокойства по его поводу. И жизнь в таком случае является не стремлением к недостижимой удовлетворенности (или счастью), а простой сменой по своему правильных состояний. Причём не смотря на отсутствие неудовлетворенности текущим состоянием, человек не останавливается в своем развитии.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2019
  4. Dan

    Dan Наш человек

    Чтоб обсуждать какой то аспект, пусть даже желания, надо оформить его в универсальную группу вопросов, которые будут применимы к любому желанию, а потом уже мерять. Приём пищи не может содержать таких аспектов как удовлетворённость, или не удовлетворённость в контесте желаний.
    Если говорить о желаниях, то тут есть только один вопрос - как достичь? Чего желать конкретно не имеет значения, это будет бесконечное разнообразие. Если исходить из вопроса - как достичь, то можно разложить на группу вопросов с чего начать и где закончить, то есть это обычная логика, причинно следственная парадигма. Дальше можно поковыряться в своих мыслях и разобраться в тех желаниях, которые там болтаются, ведь по сути все мысли, это желания, застрявшие, или реализуемые. В итоге всё разделится на две группы, где есть застрявшие желания, искажённые по каким то причинам соответствующие негативным чувствам и нормальные желания не формирующие негативных чувств, вызывая удовлетворение, интерес и ещё массу позитива. Всё делится на верное мышление и не верное, потому и эмоции две, любовь и страх.
     
    Joylock и Нина нравится это.
  5. Нина

    Нина Наш человек

    Проблема в оценке состояния, как не имеющим права быть.
    Я голоден - факт. Я хочу быть сытым - желание. Пока оценок нет.
    А дальше просто рассматриваем возможности. Взять и съесть то, что имеется, если имеется. Сбегать в магазин. Подождать перерыва на работе и сбегать в магазин. Пройтись по коллегам и выпросить корочку хлеба.
    Но если сесть и начать крутить мысли6 "Фу, как мне плохо! Моя бедная язва! Какой я идиот, обед забыл дома! Этот отвратительный начальник, не смоешься в магазин! Жлобы-коллеги не дадут даже сухаря!" и т.п. - вот тебе недовольство и обеспечено.
     
    Мечта и EmptySky нравится это.
  6. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Именно. В теории вероятностей есть такое понятие как несовместные события. Это те, которые не могут быть одновременно. В нашем случае мы регулярно имеем одновременно и то, что что-то есть, и то, что чего-то не должно быть. Противоречие, которое легко устраняется, если эти события случаются не одновременно. Так, например, я не могу в то же самое время быть и в Париже, и в Лондоне, но желания посетить эти города вполне могут осуществляться последовательно.
     
  7. Нина

    Нина Наш человек

    Собственно, сами события здесь не при чем. И даже их последовательность. Даже умудрившись быть одновременно в Лондоне и Париже, можно быть недовольным. Недовольство - это отрицание того, что есть: "так не должно быть!". Но в этом утверждении нет смысла - кому должно или не должно?
    Так есть - это факт. Если захочешь и что-то сделаешь, будет иначе. Будет все так же, если не захочешь и ничего не сделаешь. Здесь в принципе нет места недовольству.
    "Так не должно быть!" - это всего лишь мысль, которую легко изменить (поскольку она собственная), если признать бессмысленной и непродуктивной. Останется - "так есть" и "желаю того-то" без всякого отрицания. И действи, направленные в сторону желаемого.
     
    Мечта и EmptySky нравится это.
  8. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Примерно это и имел в виду. Просто выразился иначе. Для меня всегда было загадкой, как можно принимать реальность в текущем виде, но при этом хотеть чего-то другого. Оказывается, вполне возможно, если учесть фактор времени. Более того - сам текущий момент может реализовывать какое-то желание - и в этом смысле это уже не просто факт, но приятный факт :)
     
  9. Dan

    Dan Наш человек

    Убей Будду.
    Техника дзен медитаций имеет конечную цель, это разорвать ассоциации с телом, то есть достичь чувств, где тело выпадает из главенствующего участия мотивов самореализации. В социальной активности такая практика будет сложным делом, так как надо соучаствовать с внешним миром, дабы не потерять социальную автономность. Если же двигаться к просветлению путём понимания, то социальный статус скорей играет на руку и даёт предпосылки к осознаниям, как мыслить верно, а как нет.

    Эго в основном его направлении, это сохранение автономности тела и личности, которая нарастает вокруг него в виде опыта, а так как тело довольно уязвимый аспект, то и защита становится основным мотиватором, откуда и растут все неправильности поведения мира, который непременно нападёт, потому что ты действительно уязвим. Защита тела создаёт зацикленности и ограничивает мотивы до зоны комфорта, которая постоянно уменьшается отталкивая внешний мир, пока сознание полностью не оторвётся от данности реализовав смерть, полностью разотождествившись со своим источником.

    Разбор полётов может продолжаться сколь угодно долго, но ни когда не разорвёт ассоциаций с телом, реальность не придёт в стремление избавиться от своей основной проблемы, от жесткой связки с телом. Знание того, как мыслить не верно не даст ни каких бонусов для того, чтоб мыслить верно, рано или поздно приходится реализовывать свой естественный потенциал, оставив теорию о не правильности позади. Тут и наступает время применять свои теоретические наработки, ты выползаешь из своих практик и снова погружаешься в мир, ставишь цели, двигаясь к ним естественными способами, а не как к попытке застрять в автономности личных образов. Личность постепенно рассасывается и сознание разворачивается за пределы зоны комфорта, принимая всё как применимое. Так убивается образ пробуждающегося, то есть искореняется желание пробудиться, ассоциируя это желание с конечной трансформацией, разотождествлением с телом.

    В принципе такой акт полезно применять регулярно, оставляя изнурительные практики и погружаясь в обычную человеческую жизнь, полную проблем. Готов ты убить Будду, или нет, тебе покажут твои мотивы и если нет, то практики снова займут своё место, для разбирательств с очередным слоем подсознания, заставляющим видеть два, там где одно.
     
    Joylock, grey и Нина нравится это.
  10. Dan

    Dan Наш человек

    Царь зверей.
    Гордыня человечества не знает пределов своей раздутости. Странно человек представляет свою божественность, измеряя её критериями порабощения внешних обстоятельств, считая что способность уничтожить что либо олицетворяет суть божественного начала. Несомненно сила даёт право считать свою выживаемость более высокой ступенью развития, но разве сила созидать может селиться в таких условиях. Если учесть что всего одна взбунтовавшаяся бактерия способна устроить геноцид всей человеческой расе, то мощь интеллекта меркнет во всех своих преимуществах перед простейшими организмами которым интеллект вообще без надобности. Хоть разнообразие способов всё уничтожать на своём пути человек и приравнивает к божественной ответственности, но явно так думает лишь он и ничто в мире не подтверждает подобного положения.

    Уничтожение находится в крови у человека, это его суть, любое сколь нибудь влиятельное благо неизбежно превращается в оружие воздействия, где критерии редко выходят за предмет торга, исходящего из предпосылки - повинуйся, или будешь уничтожен. Собственно человек всегда пытаясь что либо разрушить подставляет неизбежно под удар и себя, даже если отбросить тот факт, что самоуничтожение столь же повсеместно, как и порабощение внешних аспектов проявленной реальности. Вообще довольно странный принцип видеть своё величие в силе способной лишь на разрушение.

    Конечно человек занимается не только собственным истреблением и разрушением своей среды, не обращая внимания на то, что зависим от ничтожных с его точки зрения низших форм жизни. Есть и хорошие намерения, но они как правило исходят из попыток исправить проблемы созданные в порыве царского поведения, однако вернуть всё как было человек не способен, ведь кроме контроля через уничтожение в его опыте ни чего нет. Красные флаги, блестящие фантики, куча разноцветной мишуры, якобы олицетворяющие силу человеческого интеллекта в способностях создавать новое не смогут конкурировать с последствиями саморазрушения, в котором человек превзошёл сам себя. Все люди таковы, хоть добрые, хоть злые, хоть справедливые, потому что таков алгоритм в основе человеческого бытия и таков его замысел, называемый спасением.
     
    Последнее редактирование: 16 май 2019
    Мечта, Joylock, Нина и ещё 1-му нравится это.
  11. Ksenia

    Ksenia Наш человек

    Разрушение окружающего мира происходит во имя жалости к своему внутреннему ребенку. Человек либо впадает в драму, либо идет покорять мир, чтобы через внешнее доказать себе собственную силу. Восстановление справедливости - одна из форм такой борьбы.
     
  12. Dan

    Dan Наш человек

    Ну я стараюсь не преподносить что либо в аспектах личности, всегда есть искушение сказать, они все такие, а я не такой. Хорошее тоже возникает лишь как борьба с плохим, каждый отдельный индивид это общая составляющая общества, а общество это совокупность индивидов. Для меня было проблемой перешагнуть зависимость от абсурда и вынужденной востребованности этого абсурда, тут нет ни каких вариантов, кроме как принять свою силу созидания, способную использовать абсурд конструктивно и продуктивно, а не идти на поводу у явно не разрешимых предпосылок, к очевидным проблемным последствиям. Если принять общепринятое как действенное, неизбежно придётся и признать свои решения, исправляя последствия гневом и обвинениями, лишь бы не признать что сам лоханулся, хотя этому и научил тебя мир. Вернуть причинность и ответственность не так уж просто, а альтернатива всегда обвинение.Независимость от мира, та ещё заковырка, нужны чёткие основания, иначе сомнений не избежать.
     
    Последнее редактирование: 16 май 2019
  13. Ksenia

    Ksenia Наш человек

    От личностных аспектов не отделаться никак, ведь социум состоит из личностного взаимодействия. Для меня как раз не было проблемой перешагнуть через признание, что я как лох бежала за общественными нормами самореализации. И никакой драмы в этом не было. Речь в моей реплике вовсе не шла об оценивании как хорошее/плохое. Скорее, об осознании того, что приводит тебя в движение, какие мотивы заставляют делать именно то, что делаешь. Помогаешь другому потому, что в нем видишь несчастного себя, или потому, что обладаешь ресурсом и можешь помочь этому конкретному человеку в данный момент времени.
     
    Атаман Максюта нравится это.
  14. Мечта

    Мечта Редактор Команда форума

    Это естественно даже в общении, здесь же широко практикуется рузрушение идей одного человека идеями другого человека. Можно сколь угодно считать собственнве идеи самыми истинными, но факт остается фактом- эта идея есть ничто иное как мысль о том что эта идея олицетворяет саму истину. Идея эта настолько сильная , что победила/разрушила другие собственные идеи в сознании одного человека и теперь эта же идея стремится подавить подмять по себя разрушить другие идеи.
    Разрушение и поглощение одного другим естественно. Сильный подавляет и уничтожает слабого, а выживает сильнейший. Это вечное поглощение маленького большим и это большее доходит до великого. Идея единства пока что самая сильная(почти, почему почти об этом в конце), и именно она пока что правит всеми стремлениеми человека.
    Идея собственного величия стремится к порабощению и поглощению других и не суть важно кого именно, идей ли, компаний, корпораций, или стирание территориальных границ путем порабощения одной страны другой - все движимо одной идеей единого величия, идея захватывающая сознание одного человека и заканчивая сознанием масс, за тем идея единого величия проявляется во внешнем теми же захватническими войнами.

    Идиотизм и глупость как раз в том, что это все просто идеи исходящие из идеи отделенности, которая еще сильнее, потому как не будь силы у этой идеи разделпния, то не было бы и стремления к единству, а было бы видно естественное единство всего сущего.
     
    Атаман Максюта нравится это.
  15. Dan

    Dan Наш человек

    Я просто говорю не о том, как устроиться удобно в имеющемся мире, а о том чем этот мир является. Личность, тело, всё это внутрисистемные аспекты. Ты вон о Шиве верно написала, вот и я примерно об этом.
     
  16. Ksenia

    Ksenia Наш человек

    Поглощение слабого реализует идею единства? Как?
     
  17. Ksenia

    Ksenia Наш человек

    Мне всегда больше нравится практическое воплощение, ведь знание того, "что это", должно продолжаться в умении этим пользоваться, нет?)
     
  18. Dan

    Dan Наш человек

    Конечно всё ради применимости, но вот личность не применима, это всего лишь аспект того, как должно быть, чтоб личность существовала. Личность и борьба не разделимы, иначе она распадается. То что создаёт личность и мир вместе с ней, всё направлено туда.
     
  19. Мечта

    Мечта Редактор Команда форума

    Маленькую рыбку сьест рыбка побольше, а эту побольше сьест та, которая еще больше, а ту еще больше.
    Большее/сильнейшее поглощает меньшее. Поглощая слабейшее сильнейшее не становится меньше, оно становится великим.
     
  20. Dan

    Dan Наш человек

    Речь не о подмене идей, а об идеях, убирающих другие идеи и исчезающих вместе с ними. Когда дело сделано, любая идея должна иссякать. Борьба между идеями, это борьба между заблуждениями, которые просто борятся за свою автономность, путём понижения одной идеи другой, отсюда и подавление.