"Борьба за справедливость"... или как избавиться от идеализации?

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Сандр, 22 ноя 2018.

  1. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Верно, но идеал нельзя достичь, он либо уже есть и постоянен, или является идолом. С другой стороны нельзя идеализировать то, что постоянно, оно ведь всегда есть и всегда вдоволь. Всё это становится понятным с точки зрения, которая человеку не свойственна, но факты вещь упрямая.
     
  2. Сандр

    Сандр Наш человек

    Ключевое слово -иногда.
     
  3. Сандр

    Сандр Наш человек

    В принципе да -всё начинается с жертвы -либо сам в этой роли, либо кто то-далее включается механизм "восстановления справедливости, обидчик должен быть повержен, наказан...или в лучшем случае -раскаян.
    Часто получается еще и так, что самой жертве защита и не нужна была, он вообще не понял, что произошло, а его уже *защитили....
     
    Ksenia нравится это.
  4. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Если и смерть и жизнь на чаше весов, тогда и в отношении жизни справедливо это - иногда. По большому счёту далеко не все могут однозначно определить, что из них лучше. Многие лишь почувствовав смерть, начинают жить.
     
    Сандр нравится это.
  5. Нина

    Нина Наш человек

    Все эти установки набираются из внешнего мира, как-то обрабатываются и складываются в мировоззрение, через которое человек и оценивает мир дальше.
    Только вот все эти установки регулярно конфликтуют с желаниями.
    Совесть - это смесь неких наиболее значимых убеждений, принятых на веру, поэтому она и мучает. Если есть внутреннее понимание причин применения той или иной установки, то нет никакого внутреннего дискомфорта.
    Любое действие либо уместно в определенной ситуации, либо нет, либо достигает поставленной цели, либо нет. Все остальные критерии искусственны.
    Никто не может повторить ничей опыт. Одно и то же действие, одна и та же ситуация разных людей приведет к разному опыту. Поэтому и говорится, что обмениваться опытом бессмысленно. А пытаться кому-то привить собственный опыт - еще бессмысленней.
    Что вы получаете от таких действий? Какое моральное удовлетворение?
     
    Dan нравится это.
  6. Нина

    Нина Наш человек

    Это видно по результату.
    Понимание ситуации и действия в соответствии с действительным пониманием никогда не приведут к недовольству результатом. Разве что целью выступлений является бан, то есть желание пострадать за "правду". Отыгрывание роли жертвы. Тогда да. Но поскольку мы здесь с этим разбираемся, вряд ли это и есть осмысленная цель. Поэтому и говорю о непонимании.
     
  7. Нина

    Нина Наш человек

    Таким образом идеал и ограничивает потенциал.
    Потенциал границ не имеет, но личность способна создать искусственное ограничение.
     
    Фима и Ksenia нравится это.
  8. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Закручено знатно. Но мысль понятна. Скажу по-другому. Мой идеализм в другом. К миру он отношения не имеет.
    По поводу градации идеализма - спорный вопрос, но нет желания здесь это разбирать.
     
  9. Сандр

    Сандр Наш человек

    Т.е по вашему народная мудрость -лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих- не имеет место быть?))))
    Если посмотрите внимательнее, то обнаружите у себя признаки заимствования чужого опыта, странно, что вы его отрицаете....
    Возможно ощущение "нужности", быть полезным -это движет каждым человеком.
    То же движет и вами, когда даёте советы....

    Вы не учитываете момент ...проигрывания ситуации)))Например, в качестве эксперимента..
     
    Ksenia нравится это.
  10. Сандр

    Сандр Наш человек

    Идеал не может ограничивать потенциал в силу того, что потенциал израсходован, он не безграничен)))
    Смотрите на природу.....на человечество...все переживают одни и те же циклы -начало, расцвет, падение.
     
  11. Нина

    Нина Наш человек

    Чужой опыт бесполезен пока не проверен. Принятый на веру он только создаёт искусственные ограничения.
    Любой опыт касается конкретной ситуации, которую повторить невозможно, поскольку она включает личностные особенности участников. Но любой опыт укладывается в концепцию, или алгоритм. Вот такими алгоритмами и можно пользоваться. Чем более обобщен алгоритм, тем более он универсален, то есть применим в большем количестве ситуаций с разными участниками.
     
  12. Нина

    Нина Наш человек

    Зачем быть нужным и полезным? Что это даёт?
     
  13. Нина

    Нина Наш человек

    Вы не знаете моих мотивов, и делаете выводы на основании собственного опыта и собственных мотиваций, которые вот только-только обдумывание.
    Это есть пример в действии того, о чем мы говорим.
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Тоже возможно. Только зачем его проигрывать раз за разом с отрицательным результатом? Больше похоже на алгоритм граблей.
     
  15. Сандр

    Сандр Наш человек

    Он для того и берется, чтобы внедрить в себя...или же, *лежать до подходящего момента -в любом случае он будет применен.Вопрос лишь времени, силы, обстоятельства.Но есть вещи из чужого опыта, которые мы проверить не можем, но применение, как "неизвестное с невозможностью доказать" вполне возможно. Проще сказать -берем на веру.
     
  16. Нина

    Нина Наш человек

    Почему вы считаете, что потенциал ограничен? И потенциал чего?
     
  17. Сандр

    Сандр Наш человек

    Зато вы категоричны насчет моих)))
    Почему же отрицательным?
     
  18. Сандр

    Сандр Наш человек

    потому что
     
  19. Нина

    Нина Наш человек

    Ну да, чужой опыт может быть взят только на веру. И будет ограничивать получение своего, пока не разберёшься в алгоритме этого опыта. А дальше алгоритм вполне может привести меняться в подходящих ситуациях.
     
  20. Сандр

    Сандр Наш человек

    Можете их озвучить, если они другие?