За чашечкой чая...

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Сандр, 21 июн 2020.

  1. Oma

    Oma Автор

    Изменения во власти могут не подразумевать никакого свержения, тем более если эти изменения происходят по воле самих властьимущих.
    Когда-то Николай II отказался от своей власти, но это привело к катастрофическим последствиям. Когда же Ельцин отказался от своей власти, это оказалось спасением для нашей страны. Но, конечно, никакого спасения бы не было, если бы Путин не предпринял те конструктивные действия, которые смогли переломить ситуацию, которая вела нас к полному краху. Я имею в виду его договор с олигархами.
    И вот это уже пример, когда властьимущие смогли пожертвовать своей сиюминутной выгодой ради всеобщего спасения.
    Но на сегодняшний день эта схема явно изживает себя.
    Поэтому говорить о стабильности рано, до нее еще надо дорасти.
     
    Светлана Смирнова и Dan нравится это.
  2. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Они умные в пределах конкуренции на уровне дела, но не на уровне отношений. Люди обидчивы, им нужен вектор общности, а иначе даже умные теряют волю к цели, ибо в одиночестве нет смысла. К тому же дураков значительно больше и чтоб с ними конкурировать надо уметь управлять ими не давлением, а как то иначе. Для этого придётся выйти на совершенно другой уровень знаний, туда где понятно что такое человек и как с ним взаимодействовать. Собственно этот уровень и должен быть достигнут всеми членами общества, а привести туда может лишь тот, кто уже там. Пока же все двигаются туда методом проб и ошибок, но цель не определена, в остатке лишь то, что содержит меньше ошибок.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2024
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ну да, сейчас именно один лидер влияет конструктивно. Я бы сказал, что это элемент везения в нужное время. Ставить на это можно, но не на постоянной основе. Социальный же рост, дело добровольное и тут всё несколько интересней.
     
    Светлана Смирнова нравится это.
  4. Oma

    Oma Автор

    Направление движения общества зависит от уровня развития. Я для себя определила 3 таких уровня: выживание, конкуренция и благоденствие. Это подобие пирамиды Маслоу, но проще и понятнее.
    На первом уровне человек по максимуму сосредоточен на себе и своих потребностях. Он совсем не думает о других, если только они не мешают ему выживать или служат ему, грубо говоря, "пропитанием". Но он мало думает об их потребностях.
    На втором уровне человек уже обретает способность заглянуть через забор к соседу и поинтересоваться, не живет ли он лучше. Здесь появляется мотив конкуренции, который может проявляться по разному. Человек может начать добиваться своими силами и своим умом того же результата, или может подворовывать у соседа его блага. А может начать откровенно портить соседу жизнь чисто из зависти и собственой неспособности достичь такого же благосостояния.
    А вот на третьем уровне появляется уже совсем другая мотивация. Здесь человек может так же заглянуть к соседу с вопросом, не нужно ли ему чем-то помочь. Ведь уровень собственного благосостояния - не только материального, но и духовного - настолько высок, что появляется потребность помогать другим.

    Это, конечно, слегка утрированная картина, и мы, как люди, можем проявлять себя на разных уровнях в разных жизненных ситуациях, но если говорить о каком-то сообществе людей, то оценить его совокупную мотивацию можно легко.

    И глядя на современный мир, также не сложно заметить, что весь он толчется где-то между первым и вторым уровнем. И даже когда якобы развитые страны заявляют о какой-то собственной исключительности или объявляют себя садом в противовес остальным джунглям, на деле находятся на самом первом уровне, потому что живут за счет этих джунглей.
     
    Светлана Смирнова и Dan нравится это.
  5. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    В общем да, но я бы сказал о конкуренции как о тригере стать лучше самому, а не лучше другого. Учиться у других чтоб стать лучше можно на их ошибках, исправлять их и другим помогать. Когда сам стал лучше, можешь помочь и другому. Слабому как можно помочь, только сделав его сильней, иначе он будет паразитировать помощь, делать из неё обязанность. Если же потреблять слабого, то и сам полетишь за ним в яму. Это прогресс, умение учиться и учить, так мир в целом станет лучше, а взаимодействие в общем станет созидательным.
     
    Светлана Смирнова нравится это.
  6. Oma

    Oma Автор

    Стать лучше самому, лучше, чем ты был вчера - это хорошо, но зачем? Здесь надо быть честным с собой и не перепутать благоденствие с выживанием. Потому как рамки выживания могут быть разными. Кто-то выживает, действительно добывая себе кусок хлеба, а кто-то выживает, покупая себе очередной дворец с пароходом, потому что никак не может остановиться из-за страха стать нищим и умереть с голоду. То есть такой "нищий" толстосум может весь мир подгрести под себя, если ему никто не составит конкуренцию. По сути это нищий духовно человек, и он способен только к такой модели поведения. Хотя возможно, что эту пустоту и можно попытаться заполнить. Это как раз вопрос взаимодействия с разными типами людей.
    Представь себе такого человека и что ты ему скажешь, что значит стать лучше?

    С другой стороны, если говорить о собственном развитии (в любом смысле), то надо понимать, что бесконечно становиться лучше невозможно. Человек - не вечный двигатель. И энтузиазм, с которым он что-то делает, однажды может иссякнуть. А может иссякать регулярно. И это тоже проблема. На пути к всеобщему благоденствию)
     
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Прям в точку попала. Да, как правило лучше становиться не пытаются, потому что не видят для этого причин. Причины же, которые действуют и толкают людей, это страдания в виде безысходности, бессмысленности и прочего, что заставляет бороться и выкарабкиваться. Сам этот процесс открывает некоторые двери в некое понимание устройства себя и мира, а потом человек уже не может остановиться. От жирной жизни люди как правило глупеют.
     
    Светлана Смирнова и Oma нравится это.
  8. Oma

    Oma Автор

    Значит ли это, что оказаться на дне у разбитого корыта - это необходимый этап в жизни человека, чтобы человек вообще стал человеком?)
     
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Да, это неизбежный этап. Объясняется всё просто, чтоб искать и меняться, должны быть на то причины. Причины возникают всегда, но лучше, если они появляются рано, чем поздно. Чем ближе к смерти, тем глобальней вопросы к себе о прожитом, которое уже видно ясно, если обернуться назад. Большие вопросы надо задавать прежде чем делать жизнь, но так не принято.
     
  10. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Праздность. Зона комфорта, как жизнь в автоматизме без участия интеллекта, только контроль системы, как обслуживающий персонал.
     
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    В счастье нет ни чего плохого, как и в празности, но одно дело когда в тебе знание, а другое когда ложь. Ложь топит, знание вытаскивает. Знание, это поступки, поступки, это результат. Ну и наоборот, если вместо знания ложь, это те же поступки, просто не верные и результат кривой требующий удвоенной силы для исправления ошибок плюс движение к результату. Если это не дай бог спешка, то ошибок будет только больше и понадобится больше спешки и так пока не выбьешься из сил.
     
  12. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Итог семилетних форумных исканий) Прикольно звучит кстати.
     
    Леший нравится это.
  13. Леший

    Леший Старожил

    В счастье нет ни знаний ни лжи...Счастье это состояние вне времени и внепространства...Если в каком то состоянии есть ложь или правда , то это что угодно, но только не счастье...
     
    Светлана Смирнова нравится это.
  14. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ты описал какую то пустоту. Вне правды, вне лжи, вне времени и пространства. Очень похоже на полное отсутствие определённости, это как раз состояние обычного человека и это точно несчастье.
    Ни чего не знет, но уверен что знает - нет ни правды, ни лжи. Как говорят, счастье в неведении. В глупости. Глупым можно быть, когда всё делают за тебя, вести жизнь паразита. Счастье же в противоположном углу, в самостоятельности.
     
    Последнее редактирование: 27 апр 2024
  15. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Смысл в контексте закладывался совсем другой. Скорей всего ты вложила что то своё.
     
  16. Леший

    Леший Старожил

    А что значит быть обычным человеком????Вот ты обычный или не обычный???
    Нахождение в моменте счастья, это нахождение в пустоте , до предела наполненной счастьем..Там просто не остается места для таких мелочей как правда или ложь...
     
  17. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Правильно говоришь, всё надо конкретизировать до ясных понятий. Измерять меня не будем, пока нечем.
     
  18. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Счастье равно момент, не равно мелочи, не равно правда. Чем то наполнено и так далее. Можно конечно расчистить поле для счастья от всего и наполнить это поле остатком без мусора. Только света это не прольёт на самом счастье. Как минимум расчистка от мусора, это порядок. Счастье это штука, в определение которого можно добавить порядок, как мне видится. Да, порядок это не ложь и не правда, это действительность, факты, реальность.
     
  19. Леший

    Леший Старожил

    Давай измерим меня....можно даже в попугаях...
    Вооот...уже дотямкал что порядок это не правда и не ложь...но все равно,ты оперируешь не теми понятиями...попробуй вместо слова порядок применить слово гармония...и будет совсем иное дело...Гармония это тоже не правда и не ложь, хотя все трое и относятся к субьективизму...
    Я тебе скажу больше...счастье это то состояние , который каждый определяет для себя сам.Для кого то жить в говне это тоже счастье...главное что бы говно всегда было тепленьким...
     
  20. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Линейка для измерений важный элемент. Любая линейка, это интерфейс для перевода значений в понятный вид. В попугаях это конечно хорошо, но полагаю любое значение в попугаях не даст ни чего понятного. Однако измерять можно всё.