"Борьба за справедливость"... или как избавиться от идеализации?

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Сандр, 22 ноя 2018.

  1. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Согласен, но и достижение целей требует динамики, а потому любой статичный опыт взаимодействия, это затор в мышлении и идеализация как раз такой затор, потому вызывает негативные чувства.
     
  2. Сандр

    Сандр Наш человек

    Да, неприятие, отрицание -но оно предшествует уходу в игнор.
     
  3. Сандр

    Сандр Наш человек

    в любом случае -есть программа "поведения зайца", ее определяет качество.....
    Как определить, что ворона-это ворона, а собака-это собака?Если действия одинаковы?

     
  4. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Давай ка расставим по местам. Качество не аспект мотива, или алгоритма. У алгоритма есть только понятия - цель, причина, следствие и оптимальность. Качества и свойства это аспекты продукта, который может быть фиксируемый. Иначе говоря возникает и иссякает процесс, а его продукт всегда является статичным в какой то момент.
    Продукт обладающий качествами, всегда описывается контекстом, а мотив - процесс контекстом описать нельзя, это два основополагающих формата, где процесс всего первичен в любых изменениях, а контекст лишь выражает действие процесса.

    Потому в очередной раз утверждаю, что идеализировать можно лишь конечный продукт статичного вида. Способы достижения при этом идеализировать не возможно, так как они лишены качеств, которые можно присвоить. Однако именно методы достижения делают идол достижимой целью. Когда есть методы достижения, идеализация теряет смысл, так как вытесняется возможностью. Иначе говоря, идеал это не достижимая цель, где он не достижим в силу исключения методов достижения, либо конечный вариант идеала бессмысленен. Если пойти ещё дальше, то идеалы возникают там, где есть недостаточности, а идеал как раз и становится обратной стороной недостаточности.
    И снова можно сделать вывод, что люди строят совершенство из несовершенства, то есть формируют опыт из аспектов отрицания, через поиск не верным способов и их избегание.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2018
    Нина и Мелкий актеришка нравится это.
  5. Сандр

    Сандр Наш человек

    Разве оптимальность -это не качество?
    Алгоритм -формула, статичная последовательность действия ЧЕГО либо, и цель, причину, следствия имеет предмет.Это "чего либо" имеет качества, которые влияют на выполнение алгоритма.
    Мотив -это не процесс, это намерение, вполне подлежащее описанию.Намерение =это и будет цель, причин, следствие и т.д -т.е мотивация.
    Поэтому предположение
    рассыпается)))

    дальше я бы снова поспорила, но чувствую, что все мимо.
    У меня предложение к Диванчику и Нине, как они поняли тобой сказанное, судя по тому, что они активно лайкнули-значит вникли.
    Я привыкла понимать слова так, как они звучат и исходить из их прямого смысла, у тебя общение терминологией с определениями, поэтому опытным путем они не подтверждаются.Какую литературу ты читал?
     
  6. Нина

    Нина Наш человек

    :D
    Алгоритм это формула, качества - числа, с которыми оперирует формула. Числа могут быть какими угодно, и результат соответственный. При помощи одной и той же формулы можно получить разные результаты, подставляя разные числа. Формула без чисел не даст никакого результата.
    Алгоритм - это просто алгоритм, последовательность действий. Смысл или контекст он приобретает только при появлении качеств, которыми при помощи него оперируют. Алгоритм меняет тем или иным образом количественное соотношение качеств, в нем задействованных. В каждый момент времени это соотношение будет своим, статичным. Это соотношение и будет текущим результатом. А алгоритм будет оставаться по-прежнему алгоритмом.
     
    Сандр нравится это.
  7. Сандр

    Сандр Наш человек

    А если обобщить-это данные, хотя если и дотошно-то это цифровые значения, но не в прямом понимании 1,2,3......а в понимании на примере чисел Пи, Фи....Матрица одним словом. Форма любого предмета, существа -набор данных /цифровых/, столько то молекул того, атомов...позитронов.....Любое произведенное действие, перемещение-есть алгоритм. Движение может быть, а может быт и нет, тогда есть статика.В статичном состоянии алгоритм отключен, а качества никуда не делись., они просто не проявлены.
    Так а что хотел сказать Ден?
     
  8. Нина

    Нина Наш человек

    Качеств бесконечное множество и их статистическое обобщение не эффективно. Если мы хотим понять мир, то обобщать имеет смысл алгоритмы.
     
    Ksenia и Dan нравится это.
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Потому что они знакомы с азами мышления.
     
  10. Сандр

    Сандр Наш человек

    Понять мир без его качеств-интересно однако!Большинство законов уже известно-удалось вам понять хотя бы часть....мира?
    Хоть один закон отслеживается полностью от и до?
    Твоими азами мышления?
    Я отметила такую тенденцию-подменять значения слов. Обращения терминологией, качественно не определяющей сами понятия.Другими словами -взял понятие и придумал свое к нему определение, и не беда, что оно не *натягивается*=главное-это же собственный вывод.
    ....что то мне подсказывает, что лайкнули ребята чисто из солидарности)))Но у меня все же есть надежда, что я услышу их понимания тобой сказанного?
     
  11. Нина

    Нина Наш человек

    "Так не доставайся же ты никому!" (с)
    Зачем же качества сразу в корзину? Без качеств алгоритмам делать нечего и не с чем.
    Исследовать качества во всем многообразии их сочетаний можно до морковкина заговения. Алгоритмов сущещественно меньше при успешном их обобщении. А вот на основании алгоритмов становятся понятными и преобразования качеств.

    О каких законах речь?
     
  12. Сандр

    Сандр Наш человек

    Тогда применим любимый метод Дена -метод исключения
    Алгоритмы не могут работать без качеств предмета
    Теряются ли качества предмета без алгоритма?))))

    Причинно-следственных связей, притяжения, отражения и т.д
     
  13. Нина

    Нина Наш человек

    Изменения происходят постоянно, а значит алгоритмы всегда в действии, даже если мы их не видим и не знаем.
    Качества без алгоритма трансформации вообще бессмысленны.
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Закон причинно-следственности неизменен, по крайней мере в нашей проявленной реальности. И есть основания считать, что не только.
    Что такое закон притяжения и отражения?
     
  15. Сандр

    Сандр Наш человек

    Просто в этом случае мы их не можем определить, но разве они куда то делись?
     
  16. Сандр

    Сандр Наш человек

    А как же "его величество Случай"?

    Притяжение -подобное к подобному
    Отражение -что посылаешь, то и возвращается, закон бумеранга еще называют...
     
  17. Нина

    Нина Наш человек

    Почему вы считаете, что то, что невозможно никак определить, существует? Как вы это определяете?
     
  18. Сандр

    Сандр Наш человек

    Если отмотать время до начала действия алгоритма, когда состояние покоя.
     
  19. Нина

    Нина Наш человек

    Беспричинных "случаев" не бывает. Все имеет свою причину, даже если мы о ней не догадываемся.
    Все взаимосвязано.
    Человек по какой-то причине оказывается в данном месте в данное время, где по каким-то причинам случается случай. Случай включен в происходящее, как и человек. Только у человека есть возможность принятия решения о выборе алгоритма действия.
     
    Мелкий актеришка нравится это.
  20. Нина

    Нина Наш человек

    И что там?