Иллюзии и реальность

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем EmptySky, 3 июл 2017.

  1. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Полагаю, "истина" может быть конкретна в отношениях с собой, ведь она может проявлять те или иные свойства.
     
  2. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Всегда должен действовать закон - упрощение, то есть ни чего лишнего, тогда и проще удерживать в мышлении. Отсечь всё лишнее, как у Микеланджело.
     
    Дана нравится это.
  3. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Мне не понятно, на чем основаны данные утверждения, как, впрочем, и не ясна их суть. Что такое процесс? Где он происходит?
     
  4. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Может проявлять что угодно, но при этом не перестаёт быть конкретной истиной, то есть, есть свойства которые не меняются. Одним из таких свойств как указала @Нина , является то, что истина одна.
     
  5. Нина

    Нина Наш человек

    Последовательное преобразование. Вспомните закон причинно-следственности.
    Во всем, что мы в состоянии обнаружить.
     
  6. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Всё является процессом. Всё не является процессом. Два утверждения, одно из которых верно, доказать второе нельзя, первое нельзя опровергнуть. Выбор очевиден.
     
    Дана нравится это.
  7. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Преобразование чего?
     
  8. Нина

    Нина Наш человек

    А чего НЕ? Что Вы знаете, что не преобразуется?
     
    Дана нравится это.
  9. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Основа.

    Вообще, я просто уточняю, что именно является преобразуемым? Свойства?
     
  10. Нина

    Нина Наш человек

    То, что создано основой.
     
  11. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    А что создано? Нет ведь ничего, кроме основы и изменчивых свойств.
     
  12. Нина

    Нина Наш человек

    Есть основа, которая реальна и ее неизменные свойства. То, что на создает, может изменяться.
     
  13. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Так что же и как она создает? Пока это не будет определено, все утверждения о процессах являются "подвешенными в воздухе".
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Утверждения о процессах - это пока попытка обрисовать то, что мы имеем возможность наблюдать здесь и сейчас. То есть определить место, где мы есть. Имея описание точки отсчета и точки пребывания, можно вычислить контекст и направление.
     
  15. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Проще говоря, вы утверждаете, что все изменяется, не конкретизируя, что именно. При этом вы исходите из своего опыта, своего восприятия. Но что, если ничего не меняется на самом-то деле, а меняется лишь ваше восприятие всего этого? Результат ведь будет тем же, но в этом случае ваше утверждение о том, что все является процессом, будет ложным.

    Кроме того, говорить о процессах можно лишь в контексте времени, которое само по себе является относительным. Весь акт творения и уничтожения можно уложить в один лишь исчезающе малый миг... В этом случае говорить о процессах также неверно. Ничего не длится, ничего не происходит. Все это просто есть в одном единственном моменте.
     
  16. Нина

    Нина Наш человек

    Вот это и нужно выяснить. Теория верна, если она отвечает на все вопросы.
    Я пытаюсь организовать некую последовательность выяснения.
    Исходные данные - то, что мы можем утверждать наверняка, то, что мы знаем. А мы знаем, что все наблюдаемое есть процессами. Точнее, мы не знаем того, что процессом не является.
    Предлагаю попробовать упорядочить эти наблюдения.
     
  17. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Ну вот я и привел вам 2 довода. Оба показывают, что ваше утверждение может быть верно лишь при выполнении некоторых условий и потому не может претендовать на универсальность.
     
  18. Нина

    Нина Наш человек

    Чтобы изменяться, нужно откуда-то появиться. Т.е. у изменяемого должна быть причина.
    Если причины нет, то это есть основа, а она неизменна и постоянна.
    Все, что появляется и изменяется - непостоянно и временно.

    Восприятие - изменяемое и временное. Оно не может быть основой.
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2017
    Дана нравится это.
  19. Нина

    Нина Наш человек

    Говорить о процессах можно в контексте последовательности причина-следствие.
    Время - это из контекста восприятия.

    Восприятие вместе со временем - следствие, у которого должна быть неизменяемая причина.
     
    Дана нравится это.
  20. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Ну окей, согласен. И вот какова же тогда причина процессов?