Иллюзии и реальность

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем EmptySky, 3 июл 2017.

  1. Нина

    Нина Наш человек

    Основной закон нашего мира - причинно-следственность (это не мои домыслы, факт, причем, общепризнанный). У одной причины может быть много следствий. У каждого следствия - одна причина. То есть, у всего многообразия происходящего в корне одна причина. Она и есть основа, первопричина, истина, кто как это называет.
    Дальше. Наш мир - система, которая является следствием процесса, исходящего из основы. Как любая система она имеет свойства, законы, контекст. Знание и понимание их дает возможность спокойно действовать в рамках этой системы. Незнание законов системы не освобождает от последствий.
    Это как с природой, или бизнесом, например. Это подсистемы нашего мира. Если хочешь заниматься бизнесом, изучи его законы, иначе прогоришь. Если едешь на природу, то надо знать ее правила. В горах бывают обвалы, а в самое высокое дерево может ударить молния. Природе без разницы чьи-то мнения и предположения о ней.
    Так же и наш мир. Ему нет дела о чьих-то мнений, он такой как есть. У мира есть причина, его создавшая. Понимание причины и процесса дает возможность вычислить свойства и законы нашего мира и проверить опытным путем.
    А весь наш мир и есть то самое искомое Я, которое его создает, но само Я себя не создавало. Причинно-следственность из ниоткуда взяться не могла, если вселенная подчиняется причинно-следственности, то это откуда-то унаследовано. Причем, от количества голов все это не зависит. Множественность - тоже следствие процесса, породившего Я, наш мир, нашу вселенную.
    Тогда, откуда взялось восприятие? И откуда восприятие взяло причинно-следственные связи? И вообще, что такое восприятие?
    Не может что-то появиться из ничего. Ничего - это нету ничего. И вдруг что-то? Откуда? Пустота пуста. Там нечему и неоткуда взяться. Ни восриятию, ни наблюдению, ни причинно-следственным связям.
    В основе должно быть что-то, чтоб все остальное откуда-то появилось.
     
    Дана нравится это.
  2. Нина

    Нина Наш человек

    Можно проверить и восприятие на вопрос, является ли оно первоосновой.
    Что такое восприятие вообще?
    Основа - это неизменность и единственность (вроде, проходили).
     
  3. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Не стоит. Оно не является первоосновой.
    Форма (относительного) существования, как по мне.
     
  4. Нина

    Нина Наш человек

    Но что-то же является тем, откуда появилось все остальное?

    Если есть относительная, то должна быть и абсолютная. И что бы это могло быть?
     
  5. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Как всё же трудно начать, обозначить некое начало.
    Иллюзия - мыслительный процесс без начала.
    Любое действие имеет этап достижения, иллюзия никогда ни чего не достигает, так как её природа циклична в силу отсутствия постоянных в вычислительной функции.
    Гордыня, скука, истерика, совесть, всё это мыслительные иллюзии. Все самоотрицающие концепции, это иллюзии.
    Если отбросить всю эту шелуху, останется логика, которая всегда имеет начало и конец.
     
    Дана нравится это.
  6. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Совершенно не обязательно. Можете себе представить, что ничего не появляется и не исчезает? Что наблюдаемые изменения - лишь особенности восприятия?

    Помните, я как-то вроде приводил пример с 4-мерным пространством-временем? Особенность нашего восприятия в том, что мы не способны воспринять его единомоментно. Тем не менее, человеческая жизнь - по сути такая 4-мерная структура - уже существует целиком и полностью, и она неизменна. Она не появляется и не исчезает. Она просто существует где-то в вечности :)

    Как фильм на пленке. Все кадры уже отсняты, но проектор может их показывать лишь по одному с частотой 25 кадров в секунду.

    Бескачественная субстанция существования. Существование само по себе как потенция бытия любой формы. Пустота. Ничто.
     
    Oma нравится это.
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    @EmptySky, у тебя странный талант. Как ты можешь выводить какие то утверждения, если в их начале ничто. Тебе не кажется это странным?
     
  8. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Чтобы не было недопонимания, замечу, что слова "пустота", "ничто" служат для обозначения отсутствия относительных качеств/свойств - и только для этого. Не следует понимать под ними абсолютное отсутствие всего.
     
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    То есть отсутствие относительных качеств, говорит о наличии абсолютных качеств?
     
  10. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Не в начале. Это у вас с Ниной есть какие-то начала. А у меня - все просто есть, не появлясь и не исчезая: "ничто" существует вечно в виде бесконечности взаимообусловленных форм.
     
    Oma нравится это.
  11. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Абсолютное качество, если это можно назвать качеством, всего одно - бытийность.
     
  12. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Бытийность надо как то определить, иначе это просто слово.
     
  13. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Если "существовать - значит быть воспринимаемым", то бытийность означает саму возможность быть воспринимаемым, т.е. обладать относительным существованием в какой-то форме. Как-то так.
     
  14. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    У тебя восприятие является чёрным ящиком и ты на него всё сваливаешь.

    Восприятие - фокусировка на частях проявленного в отрыве от общего смыслового потока.

    Проявленное динамично и выражено в движении, в потоке. Восприятие, это видеть то, что ожидаешь, вместо того, что есть. Смысловой поток первичен, то, что он несёт, вторично. В реке могут плыть и рыбы и вёдра и трава с деревьями, но покинуть этот поток они не могут и болтаются только в его русле. Исходя из этого легче предсказать взаимодействие участников потока - вёдер, деревьев, рыб. Фокусировка на потоке в целом, называется видение, то есть отсутствие выбора и отсутствие вычленения фрагментов в угоду восприятию.
     
    Нина и Дана нравится это.
  15. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Движение - штука относительная. Что и относительно чего движется? И почему это именно так?
    Что такое "фокусировка"? Что фокусируется? И что такое "смысловой поток"?
     
  16. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Нет, как раз таки поток не может быть относительным. Внутри потока всё относительно друг друга, но в целостности с потоком всё направлено. Направление не имеет качаств времени и пространства, а следовательно и относительности.
    К примеру движение луны, она ходит по элипсу и её положение легко предсказывать не учитывая ни чего кроме данных о луне, они самодостаточны.
    Фокусировка, это вычленение чего то, фокусировка на дыхании, это отбрасывание всего, кроме дыхания, фокусировка на надвигающемся на тебя автомобиле, лишает возможности действовать оперативно и так далее.
     
  17. Нина

    Нина Наш человек

    Не могу. Чтобы что-то изменилось, оно должно откуда-то появиться, а потом начать меняться. Фильм вначале должен быть отснят и только после этого показан.
    Пустота без качеств не может быть родоначальником, ни одно качество не появится из ничего. Даже понятие фильма не появится из чего-то без свойств и качеств. Пустота не объясняет, даже в качестве абсолюта. Потому как получается что изначально есть не одно, а два - пустота и иллюзия. Где-то они должны сойтись в одно.
     
  18. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    В мироустройстве нет ни чего сложного, всё элементарно, проблема в том, как работает мышление. Сформированная выбором подсознательная программа всё исказила и с помощью неё нельзя ни чего узнать, так как эта мыслительная структура работает лишь на усложнение, от того что простейшие азы реальности отброшены и заменены на два, из которых прут сплошные сомнения. Не мир происходит из пустоты, а человеческое мировоззрение из неё происходит, генерируя сплошные заблуждения и хаос. Человек просто разучился думать последовательно, нет ни каких секретов мироздания.
     
    Нина нравится это.
  19. EmptySky

    EmptySky Смотритель Команда форума

    Пустота и иллюзия - вместе и есть 2 стороны одного. Иллюзия - форма, пустота - содержание.
    Пустота и не является родоначальником. Как камень (материал) не является причиной конкретного камня некоторой формы, так и пустота не является причиной своих относительных качеств.
     
  20. Нина

    Нина Наш человек

    Одного чего?
    Каких относительных качеств? Вроде, у пустоты качеств недавно не было?