Понимание, мышление и эмоции.

Тема в разделе "Поиск себя", создана пользователем Dan, 10 авг 2017.

  1. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Может ли человек с самого начала знать настоящий смысл? Ведь уровень развития и горизонт видения не позволяет его увидеть. Для этого нужно развиваться. А развитие как раз и происходит путем выявления искусственных смыслов и отвергание их. Тебе не кажется, что тут есть некоторое противоречие?
     
    Boson Higgs и Мечта нравится это.
  2. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Всё это выглядит совсем по другому. С точки зрения развития, как добавления и трансформации опыта в виде - совершенству нет предела, то очевидно, что несовершенное не может стать совершенным, изменяясь. Остаётся всего один ответ - совершенное может стать несовершенным, но не наоборот. Есть множество косвенных указаний на то, что человек прекрасно знает свою совершенную природу разума, но непрерывно её отрицает, накапливая заслоны и переживая множественные кризисы и депрессии.
    Человек с самого начала знает о своей природе, но ложная природа, в виде подавления истинной, адаптировалась и стремится к выживанию, хотя при близком рассмотрении она полностью бессмысленна. Люди не замечают повсеместного абсурда, они просто привыкли и считают его нормой. Не знаю, мне трудно описать глобализм самообмана, но если его недооценить хоть чуть чуть, он поглотит здравомыслие на любом этапе, на пути к просветлению - к достижению своей естественной и постоянной природы.
    Так что человек изначально знает и незнает одновременно, но знание находится под незнанием. Из своего опыта скажу, что всегда делаешь все неверные шаги, пока не остаётся один единственный и очевидный, и не остаётся ни чего, как сделать его. Так происходит каждый раз, с каждым демоном, потому подтверждаю уже сказанное - человек всегда знает куда двигаться и никогда этого не делает, только если не остаётся другого выхода. Самообман на каждом шагу.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2017
    Solist, Дана, Katia и 2 другим нравится это.
  3. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Для меня эти наши фразы имеют идентичный смысл, но каждый выражает своими средствами. Именно это я и имела в виду. Спасибо, @Dan. Мой опыт в ложных шагах, наверное такой же. Оттягиваешь интуитивно верное до последнего, надеясь что дело до него не дойдет :) Думаю, потому, что этот вариант практически всегда имеет наибольшую альтернативную стоимость.
     
    AlexV, Нина и Dan нравится это.
  4. Нина

    Нина Наш человек

    Главная цена - отказ от иллюзий. Их потере эго сопротивляется жестче всего.
     
    grey и Ksenia нравится это.
  5. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    А что такое иллюзия?
     
  6. Нина

    Нина Наш человек

    Принятие желаемого за реальное. Проекция.
     
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    И что в этом случае не так?
     
  8. Нина

    Нина Наш человек

    При построении картинки происходит опора не на факты, а на убеждения, мнения, фантазии.
     
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    А чем факты плохи, почему бы их не использовать?
     
  10. Нина

    Нина Наш человек

    Зачастую факты противоречат убеждениям. Получается, легче исказить их, чем принять, как очевидность.
     
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Убеждения возникают как противоречие фактам, и без фактов они не возможны. Или возможны?
     
  12. Нина

    Нина Наш человек

    Думаю, убеждения изначально формируются на основании ограниченного круга фактов. Но в связи со своей ограниченностью, укрепившись как убеждение, начинают конфликтовать с другими фактами. Вот тут и начинаются борьба и страдалки.
     
    Draw и Lёxa нравится это.
  13. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    @Нина, приведи пример хоть одного факта, а не чьей-то его интерпретации. Хочу убедиться, что у нас с тобой слово факты - имеет одно и тоже значение.
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Типичное.
    Я хорошая и всем нравлюсь. Одному, другому, двадцать пятому, они так говорят и ведут себя соответственно. Формируется убеждение - я должна нравится всем. И тут появляется кто-то, кому я не нравлюсь. А потом еще один... Катастрофа! :)
     
  15. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Значит, мы о разном. Это не факт, а твои интерпретация статистики поведения 25 человек.
     
  16. Нина

    Нина Наш человек

    Извини, @Ksenia, продолжила предыдущую мысль.
    Я уже писала свое определение факта. Факт - то, что может проверить любой в заданных условиях.
    Ночью темно. В Москве. Любой не слепой, выйдя на улицу ночью в Москве, увидит, что темно. А вот в С-П это фактом будет не всегда, летом, например, не темно.
    А на Северном полюсе условия будут другие, но тоже постоянные, проверяемые и для каждого.
     
  17. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Я выхожу на улицу в курточке и для меня факт, что в +18 прохладно. А мой сын выходит в футболке с коротким рукавом и говорит, что тепло. Это факт для него. Это все наше восприятие в зависимости от начальных условий.
    Я не знаю, что такое факт вне его человеческой интерпретации. Поэтому мне нет смысла продолжать наверное.
     
  18. Нина

    Нина Наш человек

    Тепло и прохладно - оценки. И они действительно глубоко индивидуальны. +18 (без оценки) - это уже факт.
    Собственно, все конфликты мышления возникают именно из-за оценок - хорошо/плохо, удобно/не удобно, легко/тяжело и т.п.

    Пример, более приближенный к влиянию убеждений на наше состояние.
    Ночью моя улица освещена фонарями. И это факт не один десяток лет. Убеждение - ночью моя улица ДОЛЖНА освещаться фонарями. И если однажды на улице обнаружится кромешная темень и отсутствие включенных фонарей, последует взрыв негодования на всех причастных и не причастных. Факт повреждения линии освещения вступил в конфликт с убеждением.
     
  19. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Восприятие вообще не относится к фактам и само по себе не доказуемо.
    Чем выше в системе иерархия проявленного факта, тем он менее очевиден. Потому из этого следует, что для понимания части, нужно понимать целое. Суждение же изучает части, с целью понять целое, но это невозможно без формирования противоречий. Ни какая логическая система не может выйти за свои пределы, а значит каждая её часть, содержит аспекты основополагающего систему контекста. Однако судящее мышление основано на проекциях этого контекста, из за этого возникает дуальность и восприятие.
     
  20. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    4. Сложное и простое.
    Хочется вспомнить об инструкции к новым вещам, и о том, что внимание ей уделяется, только когда всё безнадёжно. Случайно ли такое поведение, или это вшитый алгоритм? Если обратить внимание на общую обученность человека, то для большинства людей будет справедливо утверждение того, что они хватают лишь вершки и никогда не смотрят на корешки. В человеческом обществе не любят умников, потому быть таким же как все, вовсе не потеря для общественной жизни, но потеря для себя. Многогранно развитые люди ценятся обществом и индивидуумом, из за отсутствия потенциального конфликта, в котором индивидуум вынужден демонстрировать свои внутренние закрома перед другими. Однако полиглот, это человек, обнаруживший в себе дыру, куда можно напихать больше знаний, чем это может сделать обычная личность. Эту дыру для иностранных языков, для математических дисциплин, прыгания, беганья, и так далее называют природным даром. Несомненно, повышенный потенциал, это возможность, но не для того, чтоб перегрузить его наполнением, а для того, чтоб разобраться с имеющимся.

    В игре в просветление мудрецы упоминают о тяге к найденным алмазам на пути, о таких вот потенциалах которыми хочется обладать единолично и демонстрировать другим. На самом деле, а зачем накачивать себя умениями и знаниями, ведь в обыденности их востребованность минимальна, да ещё и необходима их постоянная прокачка, иначе они забываются. Умственное плюшкинство, болезнь всех обладателей эго - мышления. Накапливается всё, свой и чужой опыт, умения и понимания. Однако всё это не является интеллектуальной собственностью счастливого обладателя скирды знаний, он просто накопитель. Действительно, а зачем так себя вести, ради чего, ради счастья? - нет, ради денег? - но большинство бизнесменов мало образованы и их двигатель, это бесстрашие и наглость, ну и хитрость.

    Это странное поведение существует и в духовном поиске, когда понимания накапливаются. По сути любое сущностно образующее понимание является эгрегором, вбирающим силы приверженца. Достаточно безрассудно выглядит отдача сил эгрегору в попытке достичь... достичь чего то, что было обещано, или придумано.

    Мышлению, где присутствует лишь сложное, простота не доступна. Из этого вытекает следующее утверждение - мышление, которому не доступна простота, сложное так же не доступно.
    Сложное и простое, не могут жить вместе. Разум, которому доступна простота, не воспринимает сложные конструкции, так как запутанность, это всегда прерогатива заблуждений и блуждающего мышления, не имеющего фундамента.
    Из простого не воспринимается сложное, из сложного не воспринимается простое. Фактически сложное и обеспечивает градацию пониманий, но в отрыве от простого оно превращается в мешанину непонимания, возникшую в пустоте - восприятие. Пустота, это то место в понимании, где должно находиться простое, объясняющее и распутывающее возникшую путаницу.

    В делах мирских, мастером становится тот, кто понимает азы своего дела. Мне это знакомо не по наслышке, в силу тяги к непростым делам. Когда берёшься за незнакомое дело и на определённом этапе охватываешь своё непонимание, кажется что понимание невозможно. Через некоторое время битвы с делом, что то щёлкает и ты становишься мастером, потому что всё становится на места и представляется чрезвычайно простым. Полагаю всем это знакомо.

    На примере ненависти к инструкциям, можно примерно понять, последовательность к самообучению. Сначала используются собственные интерпретации. Дальше они развиваются до конфликта в мышлении, ну и только потом достаётся инструкция. Точь в точь, как при духовном поиске.

    Фактически человек предрасположен к самозапутыванию, а в таком деле как самопознание, где авторитеты невозможны, их процветание гарантируется встроенным способом самообмана. Такой подход делает искателя зависимым от авторитета, делая его рабом, лишённым самостоятельного мышления.
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2017
    Solist, Дана и Нина нравится это.