@Oma, я, к примеру, чувство вины очень редко ощущаю, потому что понимаю, что не всесилен и все предусмотреть не могу, но если накосячу, всегда готов постараться исправить ситуацию насколько вообще способен ее исправить. Лишь в случае, если исправить невозможно, причем последствия для меня вообще неприемлемы, тогда - редко - случается, да. Но бывает у меня зато другое чувство - гнев, когда эту вину упорно вешают на меня, не взирая на то, что я готов исправлять свои ошибки. Отчего-то от подобного мне некомфортно, и мне интересно, почему так. Не избегаю ли я чувство вины, не пытаюсь ли частично снять с себя ответственность за последствия своих действий?
А сам по себе гнев ты воспринимаешь как негативное или позитивное чувство?) Попробуй его понаблюдать без привязки к тому, на кого оно направлено. По моим наблюдениям, такие сильные эмоции весьма приятны. И может так случиться, что ты неосознанно стремишься попадать в такие ситуации, где есть повод погневаться, позлиться) Это ощущение дискомфорта скорее всего появляется уже после вспышки гнева. И вот оно - вполне вероятно и есть то самое чувство вины, но эта вина направлена на гнев, т.к. ты начинаешь себя винить за то, что гневаешься. В общем, попробуй осознанно прожить гнев со знаком плюс, тогда вся последующая конструкция в виде неприятных ощущений распадется.
@EmptySky, если хочешь, я отвечу на твой пост развёрнуто. А вообще бы это в отдельную тему всё, хотя ответственность и связана с виной, но неявно.
Вполне позитивно, если честно, хотя действия, совершенные в гневе, в последствии нередко рассматриваю как ошибочные. Нет, дискомфорт, связанный именно с обвинением, я ощущаю перед этим и мне интересна его причина. Гнев как бы избавляет от этого дискомфорта, это что-то вроде защитной реакции, но потом бывает дискомфорт в связи с совершенными в гневе действиями, которые в обычном состоянии кажутся ошибочными.
Вина не возникает на пустом месте, всегда от действия, или бездействия. Что то должен был сделать и не сделал, что то сделал и не так, всё приводит в конце концов к какому то результату. Сам результат не бывает достойным обвинения, или нет, он просто последствие каких то совокупностей. Те, кто кроме тебя как то, зависят от результата могут пытаться повесить вину на тебя, но лишь в том случае, если чувствуют её сами, то есть они могли, как то повлиять на этот результат, но не сделали этого, либо как то помешали своими действиями. Как бы то не было, принятие вины на себя от других людей, дело добровольное и почти не имеет к этим другим отношения, однако всегда ведёт к попытке оправдаться именно перед этими другими. Когда только сам зависишь от результата, вряд ли вина будет активной, просто примешь факт какой то ошибки, обдумаешь и исправишь её, что снимет любое самобичевание. В принципе самобичевание никогда не бывает оправданным, только лишь как не осознанный мотив. Если исправить не можешь, значит нечто не в твоей власти, а это так же не позволит чувствовать вину, потому как факт. Гнев возникает там, где понимаешь что какой то аспект не зависит от тебя, но результат необходим, его кто то требует, или просто вмешивается в него, внося искажения. Так или иначе вина тяготит к поспешным действиям и с большой вероятностью к новым ошибкам и следовательно к новым возможностям повиниться. Если посмотреть шире, то вина всегда возникает в какой то не способности достигать поставленных целей, или как называют в комплексах неполноценности. Так как не достижимые цели не могут вызывать вины, в силу того что легко признаются абсурдными и отбрасываются, значит вина формируется именно там, где цели вполне достижимы, просто чего то не понимаешь, или принимаешь абсурдную цель достижимой под давлением не осознанных убеждений.
Верно, чувство вины в принципе не может относиться к настоящему, или будущему, оно всегда в прошлом. С настоящим обычно никто не хочет иметь дело и чувства настоящего редко испытывают, потому вина соответствует только прошлому, а страх только будущему.
Иными словами, на меня пытаются повесить собственную вину, так? Как же мне не испытывать дискомфорт в таком случае и не прибегать к гневу как к защитной реакции?
Просто понимать, что приняв вину примешь субъективную ошибку и утвердишься в ней, тем самым лишив себя возможности найти решение, если оно конечно есть и в твоей власти. Ищи решение после выхода за пределы чувства вины и гнева. С практической точки зрения чтоб выйти за пределы этих чувств, откажись от поиска решения. Это кажется оксюмороном, но под давлением чувств принимаются мотивируемые этими чувствами решения, в корне которых не разрешённая ошибка уже принята как не разрешимая, что и приводит к зацикливанию - гневу. Ещё говорят - отпусти проблему и она сама разрешиться. Часто проблемы надуманы и действительно ими не являются, но часто и сам находишь решение, когда абстрагируешься от решений, которые не дают должного результата.
А эти ситуации для тебя типичны, или они возникают со стороны каких-то конкретных людей в твоем окружении?
Гнев еще бывает в результате возникающих в моей деятельности препятствий. Скажем, я опаздываю на работу, а тут кот обгадил ботинок Или долго не могу найти какую-то нужную вещь, потому что ее кто-то взял и переложил. Я вчера подумал над этой реакцией гнева... Зачем она может быть мне нужна? Гнев фокусирует мою энергию в одной точке, в едином порыве преодолеть некоторые ограничения, разрушить тесную клетку условностей, с которыми я как бы вынужден считаться в своем движении. Я хочу быть широким, свободным, безграничным (отчасти с этим связан и мой выбор ника ), но если не могу, гнев - это мое средство быстро вырваться за имеющиеся границы, вернувшись к желаемому состоянию. Лично я не имею особых проблем с гневом, как с эмоцией, но, очевидно, он является проблемой для окружающих, по этой причине я создал тему в разделе "Психология", а не "Психотерапия онлайн". Было бы интересно обсудить эту эмоцию, как у кого она проявляется. И можно ли не прибегать к этой эмоции или прибегать реже, заменив некоторым функциональным аналогом - другим способом вернуть себе ощущение широты, свободы, безграничности?
Гнев, это зацикленное целеполагание, а исключается он лишь верным целеполаганием. Ни какие практики от него не избавят, всегда будет что то недостижимое, желанное больше чем то, что имеешь. Лично для меня жажда "всего и сразу" иссякла, только когда я понял что могу получить всё и сразу, но вместе с этим цели абсолютно изменили свои принципы, стало достаточно того, что есть под руками сейчас, а гонка за материализмом сошла на нет. По большому счёт окружающий мир и есть всё и сразу, просто нужно уметь в нём ориентироваться.
Не соглашусь, пожалуй. Ты сам же, вроде, писал, что гнев возникает, когда от тебя что-то требуется, а возможности совершить нет. Значит не обязательно бежать добывать для себя какие-то блага. Чтобы почувствовать себя ограниченным, достаточно, чтобы сложившиеся условия требовали действий, которые ты не можешь совершить. Иными словами, не важно имеет ли движение/действие внутреннюю или внешнюю причину. Само наличие препятствия на пути движения/действия создает ощущение ограниченности. Возможно, так только у меня. Возможно, у всех так, но у меня особая нетерпимость к ощущению ограничености. По-хорошему, наверное, мне нужно как следует распробовать и осознать это ощущение. Возможно, не так уж оно неприемлемо, как кажется
Если ты согласен с тем, что гнев, это ложное целеполагание, то ни как, кроме как разобраться с верным целеполаганием, от него не избавиться. Во первых не достижимая цель просто не может быть поставлена. Если цель поставлена, значит она была либо достигнута кем то, либо придумана кем то, что так же предполагает возможность достижения. Тут возникают два варианта, первый это отсеять цели согласно своим возможностям, что очевидно не исключит возможность гнева, но снижает его частоту и возможно интенсивность гнева. Второй вариант, это обнаружить средства для достижения любой цели, через методичную переработку имеющихся ограничений. Все ограничения могут быть переработаны, без исключений. Суть любого ограничения в уверенности, что нечто не возможно в силу отсутствия средств, которые подменены убеждениями. Первый вариант позволяет практиковать понижение важности и контроль гнева, но от гнева не избавляет. Второй вариант практикой не достижим, зато достижим через подход к осознанию средств для достижения целей. Смешивать практику с осознанием можно и это идеальный вариант, но разделить их будет не практично. Практика нужна чтоб исключить опыт порождающий гнев, а затем внедрять уже осознанный подход. Почему нельзя достать луну? Потому что она большая, далёкая, тяжёлая, ну и так далее, то есть отмазок для этого всегда много. Если зайти со стороны того, что это возможно и искать именно способы выполнить, игнорируя ограничивающие убеждённости, то всегда можно найти способ, хотя не всегда он будет таким, каким был изначально согласно цели. Луна это конечно эпический пример максимализма, но по сути он не отличается ни чем от других целей, кроме масштаба, который так же субъективен. Гнев, это всегда способ анализа средств, не ведущих к достижению, потому он зацикливается вокруг убеждённостей формирующих функции самореализации, которые не годятся для некой цели, то есть функции - своей никчемности. Если не встревать в самооценку, то будет лишь поиск возможности, а он не в состоянии формировать гнев в силу последовательности, которая исключает циклы. В итоге проблема всего лишь в оценке своего опыта и сформированных им функций, однако разные цели требуют разных подходов и нельзя какую то функцию назвать универсальной, или никчёмной, всему своя ложка. Этот момент снова доказывает, что проблема именно в самооценке, которая очевидно не верна и так же очевидно бесполезна, а так же крайне пагубна.
На мой взгляд все негативные эмоции упираются в осознанность, точнее в отсутствии оной. Раньше, лет 7-8 и более назад, регулярно были вспышки почти неконтролируемого гнева. Пока была во власти гнева, он меня буквально выжигал, опустошал, забирал силы , но никак не приближал к желаемому, то есть он был для меня бессмысленен. Потом я отдала себя на волю Бога и гнев быстро сошел почти на нет. Сейчас помогает понимание бессмысленности гнева как эмоции , так как под влиянем гнева ,как и любой негатив.эмоции хуже соображаешь, то значит этот гнев мне не нужен, а если точнее, только вредит. Аналог гнева, злость, все же возникает, но каждый раз ловлю себя на том, что когда злюсь , понимаю свою причастность к произошедшему, но при этом стараюсь как бы не видеть этого, чтобы спихнуть снять с себя ответсвенность и переложить вину на другого. Дурная привычка, которую вижу и постепенно избавляюсь. В обшем повторюсь, в моем понимании причина негативной эмоции это отрицание своей ответственности в этом и перекладывание на другого/других. Сейчас у меня есть такое понимание, раньше виноватыми у меня были все вокруг, кроме меня самой, но я и была дитем слепым и почти абсолютно неразумным(сейчас не знаю пока, сильно ли отличаюсь, так как понимание на данный момент больше словесное, нежели практическое). Но все же, думаю, бывают ситуации в которых мы являемся следствием, песчинкой и не можем как либо радикально переменить ситуацию, например война. В таких ситуациях отчаяние, непонимание и гнев могут служить как некоторое обезболивающее от реальности, так как позволяют ее временно не видеть - это мое предположение.
Но опять же, это не приносит реальной пользы, просто война не имеет автора и судить конкретно кого то трудно, зато понимание того почему война возможна, то есть понимание её причин, сводит и причины гнева в ноль. Разные масштабы но суть одна.
Не способность контролировать вроде больше подходит. Есть люди которые могут контролировать предприятие, а некоторые не могут контролировать и значительно меньшие совокупности.
@Dan, мне все же кажется, что ты немного о чем-то своем. Для кого-то, возможно, твои рассуждения на тему гнева будут применимы, но лично я не вижу пока особой корреляции со своим случаем. С самооценкой никаких проблем, вроде как, не имею . Будь я хоть трижды никчемен, бесполезен, неспособен добиваться поставленных целей, это не отменяет мою ценность для самого себя. Решающее значение для меня имеет мое самоощущение, вокруг которого и выстраивается моя жизнь и мои поступки. Достигать цели может быть, конечно, приятно, но решающей роли это достигательство не играет, иначе я ощущал бы себя ограниченным на протяжении всей своей жизни, а не в кратковременных эпизодах. Нет, мое ощущение ограниченности в принципе возникает, когда вот в сию секунду что-то надо, но нет возможности. (Причем, обычно, препятствие возникает неожиданно, я к нему не говов.) А "надо" - почему? Потому что иначе мое самоошущение может пострадать. То есть имеется предполагаемый дискомфорт, который я никак не могу предотвратить... и поэтому ощущаю дискомфорт уже сейчас, который преодолеваю с помощью гнева Хех...
