@Мечта, я бы не стал совсем обессмысливать гнев. Лично я вижу его ценность для себя. Но - да, вероятно, лучше гнев оставить для случаев, когда действительно необходима мобилизация сил, нежели использовать его для компенсации психического дискомфорта.
Я понимаю, это не секрет, что самоощущение может приравниваться к ценности своей жизни, ведь быть в хорошем настроении и есть самая не опровержимая ценность этой жизни. Я скорей перепрыгнул этот момент и хотел раскрыть те вещи которые портят эту ценность, которая измеряется в каждый момент, а не накапливается соотносящимся багажом. Вроде того что вот я был 30 процентов этого дня жизни не счастлив и 70 счастлив, а значит в принципе жизнь хороша. Переживание даже кратковременного ухудшения состояния стирает все успехи процентных весов. Вот я и пытаюсь залезть именно в баланс одномоментного переживания, этого момента сейчас, выведя весы в количественные признаки хорошего настроения и плохого для каждого момента, что вроде и есть осознанность.
Для меня осознанность это скорей возможность направить и использовать то происходит. Осознание как бы предшествует действию, ну или бездействию. Как противоположность - бессознательность требует постоянного вмешательства, чтоб наступил момент осознанного состояния и осознанных действий. Это что то вроде того, как осваиваешь дело, сначала ты не оптимален, совершаешь ошибки, а потом разобравшись с ним исполняешь это дело осознанно. Тут и гнев зачинается, когда делаешь не осознанное дело, а оно естественно не получается. Ну кроме осознания положения вещей в окружающей реальности немаловажен факт и осознания своих внутренних движений, таких как чувства и мысли. Гнев это внутренний процесс, возникающий как отношение к чему то внешнему. Вот момент настоящего и соткан из этих связей между желаемым и действительным, внутренним и внешним, которые не разрывно связаны.
@EmptySky, возможно не стоит обессмысливать гнев и злость, но про себя могу сказать, что ранее мне также зачастую было свойственно подавлять и не давать выражения во вне своим чувствам какого либо недовольства из страха потерять поддержку и получить после выражения этих своих таких чувств еще больше повода для негатива в мою сторону и вследствии этого еще больше неприятных чувств во мне самой. Такое поведение тянется из детства от мамы. Вследствии этого у меня нет большого опыта, чтобы когда либо гнев или злость приносили для меня желаемый мне результат. Но о том, что такой результат можно получить я догадываюсь, потому как когда изредка бывает, что люди думают, что я чем либо недовольна, то они начинают мне уступать). То есть самого гнева или злости как такового во мне нет, а может быть иллюзия, которая дает желаемый результат, порой даже неожиданный непредпологаемый приятный результат. В общем, пока писала этот пост постепенно пришла к тому, что сама негативная эмоция вредит тому кто ее просто испытывает, в том случае когда не понимает и не анализирует причин ее вызвавших. В то же время анализ эмоции помогает. А вот иллюзия негативной эмоции, предположительно, может быть инструментом для получения желаемого(Господи, какая из меня манипуляторша может получится ...)). ) @EmptySky, какая для тебя есть польза в гневе и злости? Что она приносит и чему служит? Спрашиваю потому, что насколько понимаю, сама злость может быть как переходный шаг от обиды затем к злости смирению и принятию. Во многом перехожу от обиды, переступая над злостью, приходя к пониманию и принятию. Сама злость была для меня как эмоция под запретом, поэтому чувство страха и обида были главными моими эмоциями/чувствами сопровождающими меня по жизни. Не так давно у меня был кратковременный нескольсекундный эпизод злости , которую я заметила, отметила и порадовалась ей, и которая моментально ушла. Радовалась я тому, что ранее в этой же ситуации я почувтвовала бы себя униженной обиженной и эти эмоции потом терзали бы меня очень долго, а мимолетная злость, она пришла и ушла, принеся с собой радость от некоторого прогресса). Не знаю, может злость служит тому, чтобы быстро сжечь свое неприятие? В отличии от той же обиды ,которая может годами выматывая подтачивать силы? Не знаю, просто предполагаю, смотрю и суду по себе. П.с. не думала писать так много, потом пришли мысли, которые захотелось выразить, начала размышлять и вот что получилось. Не суди строго .
С высоты птичьего полета -да, это понимаешь. Когда сидишь в мягком кресле, только что попил ароматного травяного чайку с сыром камемберт и закусил горьким шоколадом с миндалем)). Но когда вокруг взрываются бомбы, плачут голодные, больные с оторванными ногами взрослые и дети, паника рано или поздно может накрыть с головой, кого то больше кого то меньше, кто то станет животным, зверем живущим шкурным интересом исключительного своего выживания, а кто то останется человек с моралью, совестью, милосердием, может просветленным, может нет, но человеком. Мне трудно представить себе такие мысли оторванные от реальности мысли, находись я в иной реальности войны голода и бомбежек.
Мне интересно, как это? Совершенно не понимаю, как гнев помогает в мобилизации? В моем случае мобилизация происходила при некоторой определенной отрешённости, когда все силы уходили на выполнение задачи/ задач. И если и были какие то эмоции, то они уходили на задний план и выходили на поверхность уже после выполнения задачи. Если же присутствовал гнев, то о том чтобы думать и решать задачи и речи быть не могло, потому как это реально бывал гнев, который вообще не давал вклиниваться какой либо разумной мысли. @EmptySky, сейчас почитала и поняла, что скорее всего я описывая гнев больше имела в виду ярость, ты же говорил о гневе. Ярость неконтролируема, а в гневе все же присутствует, частично , некий контроль. Но вопросы выше, все же актуальны- как и чем гнев может быть полезен ?
Для кого то и война возможность, хотя конечно трудно отрицать факт пагубности данного явления. В любом случае человек либо приспосабливается, либо отрицает, либо использует, а что для этого применяется дело второе. Порой личная война наносит больший урон, чем мировая.
Ты имеешь некие цели, для реализации которых составляешь собственные планы. Считаем, что они реалистичны для тебя. И вдруг какие-то непредвиденные события, явления, люди вносят в них коррективы. Тем самым отбирают твою способность контролировать их реализацию . Преводят тебя в состояние следствия. Это вызывает гнев. Еще бывает другоая подоплека. Та самая последняя капля. Когда раздражение по множетству мелких поводов накапливается, и в какой-то момент достигает критической массы. Раздражение оборачивается гневом, то есть максимальной степенью эмоции раздражения. Это в общих чертах. Я ведь не знаю сопутстующих моментов, поделилась своими мыслями.
Получается, что твой гнев в обоих этих ситуациях связан с чувством вины. В первом случае кто-то пытается обвинить тебя, вменив тебе вину за что-то, за что ты вовсе не чувствуешь себя виноватым. Во втором случае ты обвиняешь кого-то в том, что он мешает воплощению твоих планов. И в результате возникает реакция в виде гнева. Я предлагаю вернуться к вопросу об ответственности: в чём заключается твоя ответственность за то, что ты попадаешь в эти ситуации? Я спросила, насколько типична для тебя ситуация, когда кто-то тебя в чём-то обвиняет? Потому что уже здесь могут быть подводные камни. Во-первых, проблема может быть с твоим восприятием. Тебе может казаться, что тебя обвиняют, что-то от тебя требуют, хотя на самом деле это не так. Если эта ситуация для тебя действительно типична и повторяется в разных обстоятельствах, то стоит обратить внимание на свое восприятие. В этом случае имеет смысл проанализировать свои реакции. Возможно, что так проявляется какое-то накопленное ранее недовольство, никак не связанное с текущими ситуациями. Второй вариант такой: он может быть связан с конкретными людьми, которые периодически в чём-то тебя обвиняют. То есть это некое шаблонное поведение человека, которое вполне может идти в связке с твоим поведением. Тогда имеет смысл анализировать свои отношения, модели поведения с этим конкретным человеком. Потому как твои отношения с другими людьми - это сфера твоей ответственности. Сюда же можно отнести тот случай, когда у тебя на пути возникает некое обстоятельство или преграды, которые тебе мешают. Возникнет ли у тебя чувство гнева, если на твоём пути произойдёт что-то, совершенно не связанное со сферой твоей ответственности? Например, какая-то авария, коллапс на дороге, пожар, потоп, ещё что-то - ну то есть явно не зависящая от тебя причина. Потому что это разные случаи, когда возникает чувство гнева на кота, которого ты сам завёл по собственному желанию, и чувство гнева из-за того, что по пути на работу упал метеорит, и ты не смог вовремя добраться в офис.
@Oma, чтоб переработать каждый описанный тобой аспект, жизни не хватит. Тут нужно одно решение для любой ситуации, а каждую решить отдельно невозможно. Гнев это одно чувство, значит и причина для него одна и решение одно. А ещё глубже все негативные чувства одинаковы и искоренять их можно всего одной практикой и всего одним способом осознания, потому как причина одна.
В следующий раз, когда метеорит упадёт по дороге на работу, можно подумать/ощутить, а действительно ли хотелось быстро попасть на работу?
@Oma, спасибо за ответ. Я затрудняюсь сейчас подробно ответить на твои вопросы. Скажу лишь, что, по-моему, далеко не во всех ситуациях гнев связан с каким-то чувством вины. Скажем, я спотыкаюсь на ходу или не вписываюсь в поворот и больно ударяюсь А при этом мне и так плохо (голова болит, лапы ломит, хвост отваливается), и я абсолютно не готов к случившемуся. В такой ситуации первой реакцией почти наверняка будет гнев. Причем направлен он будет не на что-то имеющее волю, что я мог бы обвинить в своих бедах, а просто на то, что стало причиной боли/дискомфорта. Даже пнуть могу при этом С этим согласен. Тоже так думаю. В процессе... Есть успехи, но об окончательной победе над повторяющимся паттерном в отношениях пока говорить рано. Выше описал подобный случай (хотя совершенно не связанных, по-моему, не существует). Конкретно в опоздании меня напрягает как раз необходимость держать ответ перед другим человеком. Значит либо объяснить случившееся, либо смириться с некоторым возможным ухудшением отношения (которого мне обычно хотелось бы избежать). Причем я понимаю, что меня могут и не винить особо, но сама необходимость складывать слова ради оправдания своего опоздания меня несколько напрягает (отсутствие ответа едва ли будет правильно понято). А частично виноват я, скорее всего, так или иначе буду. Мог ведь (вроде как) спланировать свое время так, чтобы выйти пораньше с запасом на случай непредвиденных обстоятельств. Повторюсь: сам себя я виноватым обычно не чувствую, даже если формально согласен со своей виной. Со своей стороны я вижу ситуацию глубже и понимаю, что на тот момент не мог поступить иначе, чем поступил. Но при поверхностной оценке со стороны я все же оказываюсь виноват. Мне кажется, это тянет на еще одну отдельную тему (скажем, "Вина и оправдание"), но начинать ее самому не хочется P. S. Кота заводил не я
Если не хочешь, я больше не буду задавать вопросы) такой разбор должен быть добровольным) Но у меня есть еще соображения. Не знаю, писать их или нет. Без твоего участия в них мало смысла. Что скажешь?
У меня немного не хватает времени на полноценные ответы сейчас, а когда отвечаю долго, начинаю путаться, забывать, что вообще хотел сказать-то. Давай, может, в следующий раз. Я сейчас кое-что пробую потихоньку и планирую еще вернуться к этой теме с результатами. Тогда и продолжить обсуждение моего случая можно, если он еще сохранит актуальность.
Уже была такая тема, про оправдания, точно помню. Нашла, правда в ЗР. https://forum.progressman.ru/index.php?threads/opravdanija.437/
Подумал тут, что в случае гнева имеет место чувство недовольства ситуацией которое очень похоже на недовольство собой (чувство вины). Как и в случае недовольства собой, энергия которого, по-хорошему, могла бы быть направлена на изменение своего поведения, энергия недовольства ситуацией могла бы быть направлена на изменение ситуации. И как в первом случае она - ради облегчения психологического состояния - может впустую сливаться через принятие позиции жертвы и самооправдание, так и в случае недовольства ситуацией возможен пустой слив энергии через проявление агрессии по отношению к окружающему пространству.
