Обсуждение темы смерти

Тема в разделе "Теории", создана пользователем Dashken, 15 окт 2016.

Метки:
  1. Нина

    Нина Наш человек

    Вера в бессмертную душу придает основной смысл жизни - то, что ты делаешь, оно не зря. Подкрепляют это суждения о том, что душа пришла учиться, набирать опыт, а потом вдруг однажды она родится со всей памятью, а потом...
    То есть все старания, в том числе и работа над собой, когда-то дадут результат, в какой-нибудь следующей жизни, причем именно "тебе", а не вообще.
     
    Boson Higgs нравится это.
  2. Нина

    Нина Наш человек

    Как существо индивидуальное и эгоистичное человек не может не стремиться к личной выгоде от чего бы то ни было, в том числе и от жизни.
     
    Boson Higgs нравится это.
  3. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Есть и другой подход: живи так, чтобы не умереть раньше смерти.
     
    Boson Higgs и Leda нравится это.
  4. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Это анекдот есть.
    Идут два еврея по кладбищу. На табличках годы, в пределах 40 лет жизни. Один другого спрашивает, а почему такой короткий срок жизни?
    Мы говорит считаем, с того момента, когда человек заработал себе на жизнь и ни о чём не беспокоится. Он ему в ответ,
    - тогда, когда я умру, напишите на табличке,
    - Родился мёртвым.
     
    Boson Higgs нравится это.
  5. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Можно ли человека, предавшегося унынию, считать умершим при жизни? Наверное, да, и поэтому оно есть один из семи смертных грехов.
     
  6. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Да, я понимаю. Одно из самых огромных заблуждений, что душа пришла учиться в мир, получая телесный опыт. Есть ещё одно заблуждение, что интерес привёл сознание к такому виду самореализации, так сказать для осознания Богом собственного бытия, или версия о самосборке Бога.
    Правда есть кое что, передающееся из жизни в жизнь, это свобода от убеждений, или в простонародии просто свобода, как следствие прощения.
     
  7. Leda

    Leda Наш человек

    Настоящая свобода от убеждений это осознание факта, что "я знаю, что ничего не знаю". И точка. Рассуждать/просвещать после этого не захочется. Потому что понимаешь, что не о чем. А в твоих постах, один другого длиннее, сплошные ментальные конструкции. Правда, тобой совсем неосознаваемые. Что тем не менее не меняет сути :D
     
    Boson Higgs нравится это.
  8. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Так не читай, в чём проблема то? Ты тоже не молчишь, или твоё неведение лучше моего? Раз уж ты желаешь судить чьё то мнение, начни со своего, а не с чужого.
    Я уже говорил о высказываниях, подобных твоему - если мы ни чего не знаем, то зачем действуем, давайте дружно пускать слюни на грудь. Однако как я вижу, никто этого не делает, а делают то, что считают нужным, основываясь на чём? Так что твои слова абсолютно лишены смысла и твоё понимание не равно нулю, как ты это утверждаешь. Ну а раз ты прецируешь чужие идеи, значит ты так ничего и не поняла.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2017
  9. Leda

    Leda Наш человек

    Это еще что за оксюморон? :D

    Главное, и единственное возможное по-моему, это понять свою собственную жизнь. Это переживание, а не знание. Знание, вернее претензия на него, это обобщение понимания своей собственной жизни на род человеческий. Мы не можем знать сути других жизней, а только лишь своей. В лучшем случае, есессно :D
     
  10. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    В том и смысл, что знание должно быть твёрдым для всех, а не являться частичным атрибутом, иначе это субъективный взгляд, которых может быть множество.

    Это кусок сообщения. Таким образом твоё мышление разрывает целостные смыслы, чтоб по отдельности сделать их бессмысленными.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2017
  11. Leda

    Leda Наш человек

    Конечно. Это называется еще развенчание убеждений:D
     
  12. Leda

    Leda Наш человек

    Опа! Откуда инфа? Еще одно убеждение:D
     
  13. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    @Leda , если ты не можешь не подтвердить информацию, и не можешь опровергнуть, для тебя нет смысла её обсуждать, в силу отсутствия мнения. В таких случаях можно изучить тему, для полноценной дискуссии. Есть второй способ ведения беседы, в случае отсутствия мнения по теме, это фразы -
    Сам дурак.
    Всё это фигня.
    Ты чё, самый умный?
    Однако в таком случае собеседник быстро теряет интерес.
     
  14. Leda

    Leda Наш человек

    Есть еще третий способ. Рассказать о своих реальных переживаниях, без интерпретаций и тем более без выведения из своего частного опыта общечеловеческих алгоритмов. Но тебе этот способ совсем не знаком.

    Четвертый способ это юмор.
     
    Ksenia и Boson Higgs нравится это.
  15. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Можно я буду говорить о другом? Ну пожалуйста, ведь хватает же споров без меня.
    По поводу переживаний, то они вряд ли имеют основополагающий смысл, в силу своей субъективности, хотя как дополнение информации вполне приемлимы. Если тебя интересуют переживания, могу поделиться, не вижу причин этого не делать, но опять же не без уточнения.
     
  16. Dashken

    Dashken Guest

    Доктор медицины из Южной Калифорнии Кен Мюррей рассказал, почему многие врачи носят кулоны с надписью «Не откачивать», и почему они предпочитают умирать от рака дома.

    [​IMG]
    Источник:

    Для просмотра внешних ссылок необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на форуме.


    Уходим тихо
    — Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Подтвердился рак поджелудочной железы.

    Диагностику проводил один из лучших хирургов страны. Он предложил Чарли лечение и операцию, позволявшую утроить срок жизни с таким диагнозом, хотя качество жизни при этом было бы низким.

    Чарли это предложение не заинтересовало. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не пришел в госпиталь. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Чарли не лечился химиотерапией, ни радиацией. Спустя несколько месяцев он умер дома.

    Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно, насколько редко врачи обращаются за медицинской помощью, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, но очень спокойно относятся к собственной смерти. Они точно знают, что произойдет. Они знают, какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо.

    Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. Но они достаточно знают о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей. Они также достаточно знают о смерти, чтобы понимать, чего больше всего боятся люди — смерти в мучениях и в одиночестве. Врачи говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытке оживить непрямым массажем сердца (а это именно то, что происходит, когда массаж делают правильно).

    Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями «тщетного лечения», когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от самых последних достижений медицины. Но пациенту вспарывают живот, навтыкивают в него трубок, подключают к аппаратам и отравляют лекарствами. Именно это происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам.

    Я сбился со счета, сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты не будешь ничего делать ”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку.

    Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают не показывать свои чувства, но между собой они обсуждают то, что переживают. “Как люди могут так истязать своих родных?”, — вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей — одна из причин высокого процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре.

    Доктор, сделайте все


    Что случилось? Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень, — пациенты, врачи и система медицины в целом.

    Представьте такую ситуацию: человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел этого сценария, поэтому заранее не было оговорено, что делать в подобном случае. Эта ситуация типична. Родственники напуганы, потрясены и путаются в многообразных вариантах лечения. Голова идет кругом.

    Когда врачи спрашивают “Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?”, — родные говорят “да”. И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все”, но чаще всего родные просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают — что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие, они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. Но врачи, которым велено “сделать все”, будут делать все, не рассуждая, разумно это, или нет.

    Такие ситуации случаются сплошь и рядом. Дело усугубляется подчас совершенно нереалистичными ожиданиями о “могуществе” врачей. Многие думают, что искусственный массаж сердца — беспроигрышный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами (если поражается мозг).

    Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы на своих двоих. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельный диагноз, вероятности хорошего исхода реанимации почти не существует, при этом вероятность страданий — почти 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении.

    Конечно же, не только родственники пациентов виноваты в сложившейся ситуации. Сами врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родственников.

    Представьте: родственники привезли пожилого человека с неблагоприятным прогнозом в больницу, рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача, который будет лечить их близкого. Для них он — таинственный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения. И если врач начинает обсуждать вопрос о реанимации, люди склонны заподозрить его в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно если врач не советует продолжать реанимацию.

    Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на понятном языке. Кто-то очень категоричен, кто-то грешит снобизмом. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах.

    Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или другую больницу.

    Врачи отказываются не от лечения, а от перелечивания


    Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родственников не лечить смертельно больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня.

    Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. На ноге — болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая, насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для нее.

    Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее — шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили.

    И врачи, и пациенты часто становятся жертвами системы, которая поощряет чрезмерное лечение. Врачи в некоторых случаях получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то, поможет процедура, или навредит, — просто с целью заработать. Намного чаще все же врачи боятся, что семья пациента подаст в суд, поэтому делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было проблем.

    Система может сожрать пациента, даже если он заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью. Один из моих пациентов, Джек, болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. Ему было 78. После всех перипетий Джек совершенно однозначно заявил мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хочет оказаться на ИВЛ.

    И вот однажды у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу без сознания. Жены не было рядом. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к ИВЛ. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, то обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании документов, составленных с участием Джека и им подписанных, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер.

    Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит — совершил убийство. Но так как Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было.

    И все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что явно противоречило его желанию. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания «Медикер» получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать.

    Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия перелечивания. Почти каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным людям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения.

    Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятно удивлен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дома в окружении семьи”. Такие случаи, слава Богу, встречаются все чаще.

    Несколько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch — фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как выяснилось, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я поговорил с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении, что означало три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от отека мозга.

    Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах. Его не мучили боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал в коме, а потом умер.

    Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи.

     
    Нина нравится это.
  17. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Полагаю дело даже не в самих врачах и их познаниях границ медицины, а в том, что они знакомы с медицинской системой. Они не хотят безвозвратно быть втянуты в систему, которая лишит их возможности позаботиться о себе так, как они считают нужным и прекрасно понимают, что медицина вовсе не настроена на лечение, так как устроена для достижения совсем других целей. Я сам сталкивался с этим и разговаривал с каждым из своих родителей, спрашивая - а что будет, если у тебя не будет сил жить и не останется сил, чтоб это закончить? Совсем хреновые дела с этим, эвтаназия совершенно необходимая штука, но законы построены так, что даже если ты помогаешь человеку уйти, ты за это ответишь по всей строгости. Мой батя под конец, несколько недель находился на морфине, с кубиком через каждые четыре часа, представьте моё негодование, когда поехав в очередной раз за десятью ампулами, я услышал - морфина нет, закончился. Таких как я было много, у которых дома люди сходили с ума от боли. Когда морфин всё же появился, я затарился по полной, но успел израсходовать всего пяток ампул, а привезя остаток в больницу (так положено ), врач на моих глазах вылил все ампулы в раковину - мол возврат препарата на баланс больницы долгая процедура. Такое торжество абсурда я начал видеть во всех отраслях человеческой жизни, когда научился замечать признаки работы системы, одной и той же системы, куда бы не кинул свой взгляд. Странно, как можно было этого не замечать и считая нормой.
    Старайтесь не попадать под зависимость медицинской системы, мой вам совет и не важно, как хорош доктор, от него ни чего не зависит.
     
    Нина и Dashken нравится это.
  18. Dashken

    Dashken Guest

    @Dan, да, в статье в как раз про это.
     
  19. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ну да, даже если тебя подремонтируют как надо в операционной, злобная медсестра, которой ты не дал на лапу, со свету тебя изживёт. Так всё абсурдно и тщетно, что аж смешно становится. Вообще я очень люблю чёрную мотивацию, в противовес ньюэйджевскому лицемерию, о любви и безграничном счастье.
    Вообще, чтоб осознать всё это, нужно пережить лично. Если не замечаешь, что находишься в аду, значит прокрался самообман.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2017
  20. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    А что в твоем понимании черная мотивация, когда речь идет о восстановлении своего организма после операции?