Понимание, мышление и эмоции.

Тема в разделе "Поиск себя", создана пользователем Dan, 10 авг 2017.

  1. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Поэтому он и создал материю?
     
  2. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ну да, можно, но людям принципиально принимать именно свои решения, самостоятельные, а не как чужое воздаяние. Думаю это всем знакомо. Это тоже можно использовать, но лишь на основе доверия, а до него нужно добраться, или ждать, когда человек набьёт шишек и сам увидит кривизну, но подмогнуть незаметно, значительно быстрей.
     
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ну она не совсем материя, да и нет такого понятия, оно лишь в противовес энергии используется по уравнению - материя, это не энергия, а энергия не материя. Ни энергия, ни материя не определены, кроме как в противопоставлении и не имеют в сфере физики конкретных качеств, или свойств. Более того, кто копался хоть чуть в физике, знает что материя и энергия нередко ведут себя одинаково. Я не выхожу дальше понятий формы и алгоритмов реализации, да и не требуется этого, этих понятий вполне достаточно.
     
  4. Нина

    Нина Наш человек

    Подсовывать хитростью решения под соусом "своих", это тоже до поры до времени. До тех пор, пока человек не сообразит, что им манипулируют. И обида за такие фокусы зачастую может перевешивать пользу от использования навязанных решений.
    Поэтому пояснение сути решения до согласия с его эффективностью делает решение уже не "чьим-то", а просто очевидным. И работает куда лучше и с перспективой углубления понимания. Не все так можно протолкнуть. Но манипуляция обычно имеет обратку, сила которой соответствует важности того предмета, над которым производится манипуляция.
     
    Мечта нравится это.
  5. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Нет, всё не так. Щас бахну статейку и попробую выделить суть того, что говорю.
     
  6. Нина

    Нина Наш человек

    Да, в общем-то, и так понятно. Просто, есть и другой подход. Он не массовый, но для жизни и общения хватает.
     
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Интеграция.
    Говорить об этом я начал с понятия рационализма. Рациональность, это результативность. Результат бывает только общим и не может быть вырван из контекста. Это полная противоположность личной выгоде.

    Говорить об этом нужно по одной простой причине - мир совсем не то место, в котором хочется находиться. Такова ситуация и время не исчерпать разом. Спешка, это такое же отрицание и оно лишь задерживает, а то и останавливает прогресс.

    Понимание штука довольно хитрая и может играть против пробуждения, увеличивая отрицание. Это происходит по одной простой причине, из за того, что понимание может идти намного дальше, чем состояние. Состояние, это прогресс практики, процесс распадения иллюзий, о масштабах которых можно лишь догадываться. Рано, иди поздно, состояние с пониманием синхронизируются, или можно сказать, что понимание перестаёт быть делом лишь теории и веры.

    Не секрет, что стремящийся к пробуждению верит в его исход до тех пор, пока оно не произойдёт, а до того будет происходить гонка состояний и пониманий. Снизить накал этой гонки и помогает интеграция, которая касается отношений с миром и его обитателями.

    Участие в мире на основании имеющегося состояния дело не простое и есть острая необходимость стабилизировать эти отношения, сводя продуктивность и возможности к максимуму, иначе настигнет немотивированность.
    Когда то адепт не помышлял о пробуждении, жил жизнью, полной незнания и вполне себе болтался без особых надежд в обычной жизни человека. Ничто его не расстраивало надолго и он не питал иллюзий, которые начинает питать в стремлении к пробуждению. Обычный человек вроде и гонится за чем то, но промахи его не задерживают надолго, сомнения переливаются в другое русло и снова наполняется очередными надеждами, питая мотивы.
    У пробуждающегося нет такой вольности, его путь односторонний и неоткуда ждать помощи, а сбиться с пути, значит потерять драгоценное время.

    В этом свете интеграция, это методы взаимодействия с миром, не дающие излишнего напряжения и не лишающие мотивированности и интереса к действию, но при этом и не сбивающие с цели, которой противоречит весь мир.
     
    Мелкий актеришка нравится это.
  8. Нина

    Нина Наш человек

    К нечеловеческому человеческими методами. Ну...
     
    Мечта нравится это.
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    С любой стороны, твой подход не сработает. Любое действие ведёт к результату. Почти всегда проще косвенно сказать - пойди дёрни вон за ту хреновину, нежели объяснять о связях качества и количества, о стопорах опыта, стремлении к облегчению и эволюционных принципах саморазрушения с влиянием смерти на целеполагание. Дальше человек просто замечает продуктивность своего решения и уже может принять доводы в пользу своего решения, а с объяснениями до результата, придётся ломать его взгляды, что редко срабатывает и в основном ведёт к противоборству. Если хочется на каждом шагу объяснять всем подряд теорию экзистенциализма, то можно, но связь количества и качества тут явно пострадает.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2021
  10. Нина

    Нина Наш человек

    Почему не сработает, если он просто работает. Это практика, причем, многолетняя, под которую я теперь могу и теорию подвести.
    Мир такой, каким его видишь. Видишь детей неразумных, а себя пастухом, манипулирующим стадом - будут тебе и дети, и стадо, и манипуляции. И успешности здесь добиться очень даже можно. Вот, Ошо, например, классные ниточки нащупал - свободная любовь и секс. Круто.
    Но можно же обращаться и к разумной составляющей, которая есть в каждом. Тогда вокруг будут люди разумные, с которыми можно и договариваться, и дела делать, и результаты получать.
    Гимнастика для мозгов - и в том, и в том случае. Интерес тоже можно поддерживать и там, и там. Но в первом случае акцент на неразумность, что и будешь видеть в результате. Ну и себя ого-го на этом фоне. Во втором акцент на разумность, ведь все мы питаемся одним источником. И глядишь, уже и принятие станет совершенно естественным.
     
    Ksenia и Мечта нравится это.
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    А с людьми всегда неразумность. Можно достучаться до здравости, но её проблески крайне редки и недолговечны, потому как ложные взгляды всегда перевешивают, не сейчас, так потом. Человек лечится только путём ломания психики, через боль и страдания. Чтоб человек начал тебе доверять и прислушиваться, его нужно довести до результата коротким путём, а потом долить теорию. Можно наоборот, как полагается, но это дело самостоятельное, а не для взаимодействия и тем более не повседневное.
     
  12. Нина

    Нина Наш человек

    Ну вот это оно и есть. Хочешь видеть это, это и видишь. Людей разумных гораздо больше, чем кажется. Но пока хочешь видеть только глюки, будешь видеть только их.
    Конечно, люди это люди, и порядок в головах сосуществует с путаницей. Можно играть на путанице, можно наводить порядок. Играть на путанице - очень по-человечески. Не очень понимаю, как на этом можно въехать в рай.
     
  13. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Нельзя выбрать, что видеть, а что нет, потому как есть лишь то, что есть. Разумность и стандартный человек не совместимы, это и делает человека, человеком. У Маккены где то было о доверии людям, что мол доверяешь на столько, на сколько это возможно, потому что знаешь на сколько. Доверие человека можно построить, но его участие в этом нет смысла учитывать, это чистая манипуляция с обращением к дремлющему в нём духу.
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    В общем, да. Но стандартный человек - это средняя температура по больнице. И окружение, выше среднего или ниже, каждый формирует сам.
     
    Ksenia нравится это.
  15. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    Сколько себя помню, всегда было мало, чтобы мне сказали -делай так. Мне нужно чтоб обьяснили почему так, а не иначе. Доставала этим многих учителей. А другим этого достаточно. Сказали - делают, не думая, просто веря тому, кто сказал, что так надо и все.
     
  16. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Не важно, это всегда стабильные реакции наполняющие разум иллюзиями, со всеми вытекающими. Без этих реакций неизбежное пробуждение. Насколько человек здрав сейчас, не важно, он не готов к переработке серьёзного слоя иллюзий и обязательно среагирует отрицанием.
     
  17. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Потому что привыкла к - так не делай. Все люди привыкли к запретам, потому простые вещи облагаются сомнениями.
     
  18. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    Потому что нет во мне тупого послушания , а есть иногда вынужденное. В нашем общество принято говорить и учить, что делать, без обьяснений- почему и также без обьяснений последствий действий. А спрашиваешь, то расспросы вызывают гнев. Нужно , чтобы исполняла и все.

    Мне интересно, как что работает.
     
  19. Нина

    Нина Наш человек

    А надо, чтоб все вокруг занимались переработкой серьёзных слоев иллюзий? Ты ж понимаешь, что это уже иллюзия.
    К слову, в компании выше среднего с этим проще, жизнь все равно заставляет перерабатывать, а потенциал выше. А самих слоев поменьше.
    Но я всего лишь о выборе места пребывания и занятии. Или в компании здравых, да, людей. Или в компании тех, кем можно легко манипулировать, а это не слишком здравые, тоже, люди. Реакции будут и там, и там, но в первом случае - куда более спокойные.
    Вопрос в том, почему выбор падает на манипуляции, как образ жизни?
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2021
    Ksenia, Paragon и Мечта нравится это.
  20. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    В обоих случаях ты в роли пастуха. Только твое стадо насильно призвано быть разумными. Их состояние это их выбор и опыт форума очень наглядно показывает что такое пробуждать разумность и это нас еще не связывают шкурные интересы.
     
    Dan нравится это.