Опыт и его понимание

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Dan, 1 фев 2019.

  1. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ну я не придал ему того смысла, просто сам факт сравнения интересен, что ты и с чем сравнивала. Всё же интересна твоя версия понимания опыта. Будет как раз в тему к Атамановским талантам.
     
  2. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Опыт - это результат анализа и обобщния фактов. Не само событие, а осмысление реакции на него. Своего рода база данных для дальнейших действий. На основе обработки информации формируются единицы опыта, которые потом также систематизируются. Процесс непрерывный. Суть - в выявлении закономерностей формирования событий на основе прошлого опыта, это вносит коррекцию и позволяет действовать наиболее оптимальными средствами. Из базы данных выбираются те, которые наиболее соответсвуют текущему моменту. Опыт не содержит простого описания ситуаций, а выявляет их алгоритмику и позволяет действовать быстро и экономично.
     
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Понял. Тогда давай вот с такой стороны зайдём через определение - опыт, это алгоритмы манипуляции данными. Подходит такое определение?
     
  4. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Вполне.
     
  5. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    От манипуляций до лжи - один шаг ).. В манипуляцию данными входит выборочность одних и отбрасывание других данных , в итоге получается подтасовка данных или ложь. Вывод - опыт ложен - к этому ведётся?
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
  6. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Нет, в данном ракурсе нет понятия лжи, лишь результативность и оптимальность.
     
  7. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Мечта, поскольку здесь речь ведется о функциональности, то манипуляция понимается, скорее, как операции над данными. Процесс их обработки.
     
  8. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Тогда давай расширим контекст и добавим деталей. Опыт как способ взаимодействия будет вытекать из частей взаимодействия, которые в данном диалоге представлены как то, над чем манипулируют и то, как манипулируют. Если проще то это взаимодействие двух систем, одна из которых - манипулятор, это обладатель функций, с помощью которых оказывается влияние на манипулируемое. Манипулируемое так же имеет рычаги для этих функций, с помощью которых манипулятор воздействует на манипулируемое.
    Манипулируемое в свою очередь так же представлено алгоритмами и данными. К примеру чтоб налить в стакан воды, он должен иметь положение в гравитационном поле, которое обеспечит наполнение стакана. Это так сказать данные, то есть условия без которых не возможно оказывать целевое влияние на манипулируемое. В итоге опыт, это просто понимание этих условий, заложенных в памяти, плюс функции для реализации манипуляций. Попробовал, получилось - опыт, не получилось - тоже опыт.
    Возражения?
     
    Joylock и Нина нравится это.
  9. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Не вижу возражений.
    Моя ремарка, как формируются базовые единицы опыта.
    Формированием цепочки: изначальная цель (выпить воды) - структура, удовлетворяющая ее (компоненты: стакан, вода) - динамика процесса (скорость наливания воды, устойчивость стакана, и т.д.). Все вместе взятое составляет единицу опыта. Попутно формируя некоторое количество таких единиц из альтернативных вариантов условий, возникающих по ходу приобретения опыта.
     
  10. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Подожди, я пока объявляю этот пост вне закона. Во первых нельзя захотеть налить воды в стакан чтоб попить, если такая цель не подразумевается, то есть нет опыта. Лишь детальное изучение функций воды и стакана даст основания задействовать эти средства для достижения цели. В общем мы не можем ставить цели не изучив средства, можем грубо говоря пить из лужи всю жизнь, нося стакан на шее как украшение. Мы можем приложить творческий анализ и адаптировать средства для достижения цели, но уверенность в опыте возникнет лишь после достижения цели. Если вернуться к моему предыдущему посту, то должна возникнуть синхронность между функцией манипулятора и рычагами воздействия на манипулируемое. Стакан и вода конечно утрировано, это довольно просто, но нам важен универсум, а не конкретная штуковина в виде умения.
     
    Joylock и Нина нравится это.
  11. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Что значит не подразумевается, если цель изначально в этом - попить воды. А стакан это будет, кружка или горлышко чайника, это разные способы реализации в зависимости от выбранного средства.
    "Поцелуй меня в плечо" (с) знаешь такой анекдот?
    Может сократим промежуточные этапы изучения функций и контекстов использования? К чему это все?
     
  12. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Как минимум нужен опытный аналог зачерпывания, или наливания. Стакан ведь не был создан вместе с жаждой, он является следствием оптимизаций, на которые ушло может несколько тысяч лет работы над опытом. Я выкидывал книгу, где было освещено, что люди бездумно действуют, взаимодействуя с привычными вещами, абсолютно не понимая их устройства.
    Я уже озвучил к чему - адапционный опыт, то есть весь человеческий опыт крайне пагубен для мышления и ведёт к безумию. Это касается и всех талантов. В общем теория экзистенциализма виват.
    Если тебе не интересно, можем не продолжать.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
  13. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Давай тогда переопределим цель разговора. Например, показать, что опора на адаптационный опыт приводит к безумию (что такое безумие :confused: в этом контексте?). Или что-то на твой выбор.
    Мне интересно, продолжай. Я пока не вижу моделей взаимодействия с миром без опыта. Если ты покажешь, а также на примерах продемонстрируешь пагубность опыта, возможно, изменю свой взгляд.
     
  14. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Если и будем идти, то уже от заложенных мной предпосылок. Что такое безумие станет понятно ближе к концу. Сейчас нужно подтверждение от тебя, что сказаное осознано без искажений. Если что то не понятно, спрашивай, или опровергай с чем не согласна.
     
  15. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Давай как в шахматах на расстоянии, одно сообщение, один день. Я пишу одно сообщение за день в этой теме и ты так же, чтоб успевала подумать и осознать, написав лишь то, что действительно стоит написать.
     
    Joylock нравится это.
  16. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Я не поручусь за понимание без искажений. Твой стиль изложения для меня сплошная пытка :) Вот с этим согласна.
     
    Атаман и Мечта нравится это.
  17. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Никто не поручится, для этого и нужен диалог, чтоб ты поняла, что я понял тебя, а я понял, что ты поняла меня. Как в песне, я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли ты.
    Твоё понимание опыта я подвёл одним определением и ты согласилась, то есть я понял тебя и ты поняла, что я понял. Так как я раскрываю детали опыта, твоя задача в понимании сложней моей, но ты можешь выделять концепции, определения и я буду их использовать.
    Пока общее что я хотел донести - есть то, на что направляется воздействие и то, каким это воздействие будет. Стакан не стоит пинать, а из мячика пить, хотя пробовать можно, просто бессмысленно в силу их функциональности. Так или иначе есть функции, через которые протекает взаимодействие между воздействующим и тем на что воздействуют. Этот функциональный обмен протекает только там, где функции синхронизируются и применяются в соответствии друг с другом. Расширение набора этих функций и есть опыт.
    Я не совсем раскрыл, оставил пустоты, чтоб ты продолжила рассуждать и либо опровергла, либо видоизменила рассуждение, чтоб мы могли подстраиваться друг под друга на основании обратной связи.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2019
    Нина нравится это.
  18. Атаман

    Атаман Guest

    Опыт, это регулярно обновляющийся алгоритм манипуляций с данными. Постоянно делает апгрейд себя. Поэтому если хочется узнать всё об опыте, мол полную картину, необходимо смотреть не только как он работает, а ещё и рассматривать почему именно такой механизм накопления информации был выбран. С какой целью. А вот с этим труднее.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2019
  19. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Бесконечное совершенствование. Бесконечно только исправление ошибок, не ведущее к их искоренению, как раз по причине того, что имеющийся опыт не может поставить цель за пределами себя самого.
     
    Joylock и Нина нравится это.
  20. Атаман

    Атаман Guest

    Чем не реальная цель для вечного разума ?