Безопорность

Тема в разделе "Психология", создана пользователем PRAS, 1 окт 2016.

?

Осознаете ли вы собственную безопорность?

  1. Да

    8 голосов
    47,1%
  2. Нет

    9 голосов
    52,9%
  1. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Я заметила, что ты любишь оценивать)))
     
  2. PRAS

    PRAS Постоялец

    Да? Может, тебе показалось? Как раз стараюсь в последнее время по возможности безоценочно воспринимать действительность.
     
  3. PRAS

    PRAS Постоялец

    Допустим, ты спишь и снится тебе некий персонаж, с которым ты полностью отождествлен. Во время сна персонажу плохо, его преследуют коллизии и неудачи. Не нравится персонажу происходящее. Так вот, тот, кто этот сон видит, обязательно ведь проснется, так? Персонаж исчезнет, и останется только тот, кто видел сон с ощущением легкого послевкусия от увиденного во сне.
    Еще, если спящий, например, знаком с техникой осознанных сновидений, он может прямо там во сне понять, что он не персонаж и продолжить видеть тот же сон, но уже без таких острых переживаний, как в отождествленном состоянии.
    Но пока ты думаешь, что ты - это персонаж сна, ты обречен воспринимать происходящее, как единственно возможную реальность.
     
  4. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Замечаю как раз потому, что сама борюсь с этой долголетней привычкой. Сейчас осталась именно в виде привычки, так с потребностью уже разобралась.
     
  5. Игорь Саторин

    Игорь Саторин Смотритель

    Недавно одна знакомая в шутку заявила, что надо посадить на кол тех, кто придумал слово смирение. Многие под смирением понимают терпеливую покорность и самоограничение.
    А другие подразумевают то самое приятие неизбежного.
    Это, конечно, - совсем разное.
     
    Ksenia нравится это.
  6. Мимохожий

    Мимохожий Наш человек

    Ничего то ты не понял. Ну да ладно, проехали.

    Надеюсь, PRAS, ты просто не дочитал до моего ответа Ksenia о том какой смысл я вкладываю в слова "смирение" и "принятие". То что ты написал абсолютно верно и правильно. И я полностью согласен с тем, что ты хотел выразить этим текстом. Только в моей интерпритации вторая часть текста (выделил курсивом) звучала бы так:

    трансформируясь в принятие, для которого, кстати, требуется обладать большой внутренней силой. В конце отрезка мы видим полностью осознанных людей, они тоже не беспокоятся и в этом чем-то напоминают своих инфантильных собратьев. Но только напоминают, потому что тут совсем другая история. Очень большая разница между Принятием (мудростью) и инфантильностью (смирением). Колоссальная просто.

    Вот так люди не понимают друг друга иза того, что вкладыват разный смысл в одни и те же слова...
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2016
    zoya нравится это.
  7. Мимохожий

    Мимохожий Наш человек

    Вот именно! Именно поэтому я и стараюсь разделять эти, такие разные, понятия разными словами.
     
  8. Игорь Саторин

    Игорь Саторин Смотритель

    Таким образом вы с Pras'ом говорите об одном и том же разными словами.
     
  9. Мимохожий

    Мимохожий Наш человек

    Да
     
  10. Мимохожий

    Мимохожий Наш человек

    Размышлял сегодня в свободное время на тему "безопорности". Тема оказалась неожиданно глубокой и разветвленной. Затрагивающей, так сказать, "основы основ". Хотя... при должном копании, с какой стороны ни возьмись, все равно должен прийти к основам, ибо "все дороги ведут в Рим". ))) Ну да ладно, это лирика, по крайней мере мне именно этот вопрос позволил наконец то структурировать, разложить по полочкам и увязать в единую картину множество разрозненных фактов. Так что спасибо PRAS'у за поднятую тему. ;)

    Итак, вот к каким выводам, на данный момент, я пришел:

    1. Опоры не бывают ни плохими, ни хорошими. Они просто есть и это нормально.

    2. Опоры - это просто наши убеждения о том, как устроен этот мир и как нужно себя в нем вести. Назовем это - "правила жизни".

    3. Но не все правила одинаковы. Некоторые "правила жизни" имеют для нас ОСОБУЮ ВАЖНОСТЬ. Нарушение ВАЖНЫХ ПРАВИЛ ЖИЗНИ (по терминологии PRAS'а "опор") окружающими вызывает у нас различные негативные эмоции - от страха до ярости и ненависти.

    4. Как распознать наличие у нас "важных правил жизни" (опор)? Во-первых по возникающим у нас негативным эмоциям. Возникновение любой негативной эмоции сигнализирует о нарушении каких-то наших "ВПЖ". Во-вторых по КАТЕГОРИЧНОСТИ СУЖДЕНИЙ. Все что касается "ВПЖ" (опор) вызывает крайне категоричные (до агрессивности) суждения.

    5. Почему так происходит? Что это за "ВПЖ" (опоры)? И откуда они берутся? Не вдаваясь в подробности - берутся они по большей части из детства, когда мы познаем и изучаем этот мир. Представляют собой от одного до нескольких связанных между собой убеждений. А высокая важность этих правил связана с тем, что их нарушение воспринимается организмом как угроза жизни, с соответствующим запуском всех механизмов выживания.

    6. Наиболее часто механизм зарождения "ВПЖ" связан с обусловленной "любовью" родителей (как правило матери). Когда мы ведем себя хорошо - нас любят, а когда мы ведем себя плохо - нас не любят. Когда спонтанные и естественные поступки ребенка вызывают осуждение со стороны родителей, ребенок приходит к выводу, что он плохой. А раз он плохой, то родители не будут его любить. А что бы его любили нужно вести себя правильно (носить маску). Таким образом рождается внутреннее чувство неполноценности и набор убеждений каким я должен быть чтобы меня любили (ВПЖ или "опора").

    7. Единая и целостная "ткань ральности" разделяется в нашем мозгу на полярности - что-то плохое, что надо тщательно скрывать (внутренняя плохость) и что-то хорошее, что надо демонстрировать окружающим (маска). Значительная часть нашей психической энергии направлена на поддержание масок в действии и на ОТСЛЕЖИВАНИЕ реакции окружающих на них. Наше "Я" постоянно боится что маска не сработает и кто-то увидит "мою плохость".

    8. А дальше возникает забавная вещь, которую я называю "петля обратной связи" или "карма". Любая "маска" или "роль", которую мы пытаемся играть для окружающих, априори неестественна и гипертрофирована. И то что мы пытаемся показать миру через маску вызывает обратный желаемому результат. Человек, желающий казаться умным, настолько гипертрофировано это делает, что вызывает у окружающих подспудное желание раскритиковать его в пух и прах. Человек желающий казаться крутым, настолько неестественно и гипертрофированно это делает, что своим поведением вызывает у окружающих желание "загнать его под шконку". Ну и т.п.

    9. И куда бы он не пришел, везде он встречает свою "карму" ибо сам провоцирует реакцию окружающих своим повведением.

    10. Реальность раз за разом срывает с нас маски и открывает миру то, что мы тщательно стараемся скрыть. Каждый раз в таких ситуациях мы испытываем "личную катастрофу" и потерянность. Непонимание как после этого жить дальше. И каждый раз у нас есть 3 дальнейших пути, 3 возможных решения, как выйти из этого состояния и продолжить жить.
    а) Восстановить маску и продолжить борьбу демострируя миру свою хорошесть/крутость/правильность - "воин"
    б) Смириться что мир узнал о нашей плохости (да я плохой и пошли вы все на хер, ненавижу вас) - "жертва"
    в) Принять себя таким какой есть (да я такой, особенной, не вижу в этом ничего плохого) - "мудрец"

    Что то еще хотел написать, но уже не помню. Да и не в состоянии уже...

    Ладно резюмирую -
    подозреваю что то, что PRAS называет "опорами", это то что в других источниках называют "масками" или "ролями", которые мы предъявляем миру.

    Цель и смысл этих "опор", "масок" и "ролей" - скрыть от окружающих то, что мы в себе не любим, и считаем что окружающие тоже будут не любить нас за это.

    Категоричность суждений показывает наличие у нас полярностей - хорошая/правильная маска и плохое/постыдное нутро.

    Негативные эмоции возникают тогда, когда реальность испытывает нашу маску на прочность.

    Можно ждать когда реальность в жесткой форме сорвет с нас маски и вынудит переосмыслить наши детские убеждения, или можем начать делать это самостоятельно. Например применяя техники слияния полярностей или то, что больше нравится.

    Таково (в крайне общих чертах) мое ИМХО по данному вопросу в данный момент. Прошу комментировать.
     
    Нина, Ksenia, PRAS и ещё 1-му нравится это.
  11. PRAS

    PRAS Постоялец

    Ты явно интеллектуал и Мыслитель с большой буквы. Я серьезно. Но иногда мудришь слишком сильно, на мой взгляд. Посмотри, сколько ты сам расставил себе ментальных ловушек, сколько допущений совершил и сколько выдумал новых терминов. Когда вот так много теоретизируешь, а я сам такой был и даже остаюсь в какой-то мере, то это больше как гимнастика для ума, который тот еще пройдоха, как мы знаем. Сомневаюсь, что до истины мы сможем докопаться с помощью вот таких развернутых концепций. Но именно таким способом - путем создания собственных теорий или верований, на мой взгляд, как раз создаются те самые психологические опоры - убеждения, на которых базируется личность. Мой опыт показывает, что, скорее всего, личность совсем без психологических опор не может - безопорность не для нее. Сколько раз рушились мои, но все равно на их месте потом появлялись новые, как бы более продвинутые.
    Безопорность - это смерть для личности, прыжок в пропасть, готовность потерять все ради Истины, когда исчезнут все теории и представления, когда исчезнет моя личная история и т.д. - что останется? И останется ли хоть что-то? И меня очень давно мучают эти вопросы, однако пока жажда истины не достигла максимальной силы, чтобы я был готов ради ответа пожертвовать всем и ощутить безопорность.
    Очевидно, для этого надо самому потерять интерес к своей же собственной персоне, наиграться в персонажа сполна, чтобы уже вообще ничего не радовало и не привлекало, кроме острого желания узнать кто я на самом деле вот без этих масок, ролей и опор?
     
  12. Игорь Саторин

    Игорь Саторин Смотритель

    На мой взгляд выстраивать для себя подобного рода систему координат - нормальная практика. Это часто что-то вроде попытки привести мысли в порядок и разобраться, как отдельные пазлы стыкуются вместе. Если к опыту приближено, то помогает порядок к себе наводить. А путает ли человек меню с блюдами, или нет - уже второй вопрос.

    По моим наблюдениям одна из самых влиятельных разновидностей опор - это представления о будущем - о том, что я продолжусь в этой реальности. О том каким это продолжение будет. На этих представлениях базируются надежды и желания.
     
    Нина нравится это.
  13. PRAS

    PRAS Постоялец

    Конечно нормальная, все так делают, и я тоже. Но ведь именно так мы и создаем себе опоры и иллюзии. Создаем новые представления... И без этого тоже нельзя. Замкнутый круг какой-то.
     
  14. Игорь Саторин

    Игорь Саторин Смотритель

    Личность так или иначе страдает не от самих опор, а только от тех, которые оказываются одновременно ценными, но при этом шаткими. И колбасит ее по итогу от угрозы потери этого ценного.
     
  15. PRAS

    PRAS Постоялец

    Просто я извожу себя в последнее время проверками всех своих теорий и представлений (на вшивость) на истинность. И нет ни одной не шаткой. Шатаются все. Несколько раз уже даже снилось, как я зубы себе вырываю, вернее, просто вынимаю изо рта, а они сами выпадают. А про падающие самолеты это уже вообще через ночь сон повторяется.
    Сегодня, когда нырял в море за ракушками (это как медитация для меня), неожиданно решил, что занимаюсь ерундой - хватит шатать опоры - получается, это вредно для психологического равновесия. Хотя раньше мне казалось, что избавление от опор - залог крепкой психики, которую ничего уже не потревожит и боль не причинит. Но без опор - это уже не человек, а бездушная машина какая-то получается. Нет поводов для огорчений, но и для радости тоже причин, получается, нет. Не жизнь, а пресная каша.
     
  16. Игорь Саторин

    Игорь Саторин Смотритель

    Залог крепкой психики - это устойчивые максимально реалистичные опоры. В них весь эмоциональный накал действительно сбавляется, происходит нечто вроде спокойной констатации происходящего.
    А если их шатать просто ради практики - покоя уму не видать. Тут уж проще сразу в буддийский монастырь уйти, отдаться практике.

    Это - голос разрушающихся идеалов. Пока они отмирают, все кажется бесчеловечно безжизненным. С этим, вообще, осторожней надо бы. Когда ум не в силах найти смыслы в происходящем, он начинает транслировать себе самые беспросветные картинки будущего, и тяготеет к апатии.

    Полезно прислушиваться к тому, чем интересуется личность, каким бы детсадом это ни было. Ни в коем случае - ничего искусственно не обесценивать, а напротив, позволять личности кайфовать. Иначе, если ее хлыстать, погоняя к духовным высотам, отчужденность и депрессия обеспечены.
     
  17. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    У тебя сейчас период анализа, а затем придет время синтеза. Или по-другому, время разбрасывать и собирать камни. А зачем ты с таким надрывом самосовершенствуешься? Я вижу этот процесс ненасильственным.
     
    Мимохожий нравится это.
  18. PRAS

    PRAS Постоялец

    Это точно, подтверждаю на все сто.
     
  19. PRAS

    PRAS Постоялец

    Я самосовершенствуюсь? ))) Нет, тут тебе точно показалось. Живу сейчас в свое удовольствие, только как-то по инерции, без азарта. И у меня не период анализа, а какие-то уже почти безнадежные попытки отыскать хоть крупицу смысла в своей жизни. Хотя, как я написал в анкете - чисто внешне смысла полно.
     
  20. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Смысл жизни - жить! Ты ведь умеешь получать удовольствие от происходящего с тобой? Вот и смысл - радоваться этому.
    У тебя душа мечется. В такие периоды надо остановиться и не двигаться, когда сил будет достаточно, решение придет само. У меня так, по крайней мере.
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2016