Про близость (душевную и физическую)

Думаешь брать/принимать можно расценивать, исключительно как показатель недостаточности?
Мне всегда казалось, что брать и отдавать - это свойства одного процесса. Как дыхание. Если все время только выдыхать, то и вдохнуть не получится.. и наоборот.

И что такое недостаточность, кстати? По моим ощущениям, - это та же самая неосознанность. Так как в осознанном состоянии, тебе всегда и всего достаточно. А в неосознанном - всё не то и всего мало.
Поэтому осознанность мне кажется и есть единственный критерий уместности любого действия - хоть принятия, хоть отдавания.. хоть бездействия)

 

А зачем брать, если всего хватает? Совместное отдавание - это вкладываете в общий процесс и удовлетворение от самого процесса.

Осознанность - наблюдение с осмыслением наблюдаемого, бдительность с аналитикой. Процесс.
Недостаточность - мнение, суждение о том, что чего-то не хватает для полного счастья. Любви, счастья, признания, осознанности. Мотиватор к началу процесса.

 

Именно, недостаточность, - это просто мысль. Иллюзия. Такая же иллюзия как и идея о том, что её чем-то можно заполнить, или кто-то может дать тебе что-то чтобы ее заполнить.
Поэтому и отдавание с принятием такие же мысли, идеи. В которые удобно верить, чтобы как-то мотивировать себя или оправдывать свои действия.
А на самом деле ничего этого нет. Нет никакого смысла ни в отдавании, ни в получении. Смысл всему придаёт только осознанность. И ей все равно, что осознавать, - можно отдавать, можно принимать, а можно лежать кверху брюшком и вообще не дергаться)..

Только как ни странно "дергаться" на самом деле становится интересно, - и отдавать, и принимать и осознавать, что никакой разницы в этом во всем нет, что все одинаково бессмысленно, но в то же время одинаково целесообразно.

 

Но мы же, вроде, ещё и о том, как не получать перманентно по башке?
Если и это радостно ощущать, то можно и так - сидишь и осознаешь свои страдания, и кайф от этого ловишь. Но что-то подсказывает, что отходняк - это не совсем то, что надо.

 

Звучит хорошо.
Но блин.. С одной стороны, меня раздражает идея одностороннего отдавания. Тем, что когда человек считает, что он способен только отдавать и ничего ему ни от кого якобы не надо, он как буд-то изначально обесценивает вклад другой стороны.
Какой смысл мне вкладываться в отношения с тобой, если тебе оно все равно нафиг не нужно?

С другой стороны, понятно, что это нужно МНЕ и вкладываюсь я не для того, чтобы получить что-то от тебя (любовь, одобрение, признание и пр), а потому что само это взаимодействие имеет для меня смысл (=ведёт к пониманию).
Так же как и для тебя наверное.. иначе бы никто из нас в этом не участвовал?

Но все равно дико как-то.. не "по-человечески" это все))

 

Решать, делать что-то или нет, тебе, поэтому раздражение в принципе не уместно. Делай что делаешь и не заботься о последствиях.
Если есть сопротивление, значит, есть какое-то неприятие, отрицание. Негатив говорит о том, что отдаешь, не потому что есть и можешь поделиться, а для того, чтобы получить что-то - оценку "хорошо" своему образу, благодарность, ответную услугу.
И в общем, да, людям это почти не свойственно.

 

Ты когда-нибудь участвовала в совместном делании? Чего угодно. Устройстве детских праздников вместе с другими родителями, например. Даже если результат получается такой себе, обычный, сам процесс - в кайф.

 

В анализ меня предлагаю не сруливать.. Я делаю то, что делаю в свое удовольствие и не парюсь. А если парюсь, - то разбираюсь.
И мне очень даже знакомо удовольствие от совместного процесса (не детских праздников, правда )

Меня скорее интересует как вписать этот вполне логичный и работающий процесс в жизнь, где

и с точки зрения нормального невротика (коих 90% населения) подобное выглядит, как "раз ты сам такой умный и тебе от меня ничего не надо, то и иди в баню. Нечего меня учить".
Мы же вроде как взаимпонимание пытаемся найти? И не только с теми, кто сходу улавливает кайф от совместного процесса? А как-то по-тихонько их втянуть в это дело, не?

 

Если будешь такой сама, реальность подтянется.
У меня по жизни такого много было. Избалована до такой степени, что от неприятия другого пришлось избавляться.
Отсутствие отклика просто воспринимается как данность. И решать, продолжать или выходить из такого процесса - тебе. Но без раздражения.

 

Дело не в раздражении на неприятие, - его-то как раз нет. Это понятно.
А в том, - как, кому и зачем отдавать?

Ведь вроде бы все в твоих руках:
когда ты такая сама, - ты можешь (если захочешь) помочь реальности подтянуться, потому что хватит и гибкости и видения.
Другой вопрос, что не всегда на это есть желание.

Отдавать можно не глядя, не парясь особо - кому, зачем, и что они с этим будут делать.. просто потому, что тебе сам процесс нравится.
А можно прицельно, если есть-таки интерес вовлечь человека в процесс и обрести взаимопонимание..
И вот в этом случае как раз необходимо не только отдавать, но и принимать: как минимум, заинтересоваться другой стороной, и в большинстве случаев признать, что и там есть какая-то ценность, и тебе тоже есть что оттуда взять.. Только тогда появляется благодатная почва для взаимо-действия/обмена/понимания, в которую можно что-то отдавать.
А иначе.. никакого взаимодействия. Или только с очень узким кругом людей.
Что тоже нормально, конечно. Чаще всего так и бывает..

 

Что-то придёт, обязательно).. Если хватит терпения дойти с ним до туда, где твоё понимание (=любовь) ему уже не понадобится. И он сам сможет принимать не сопротивляясь и отдавать не парясь - возьмут или нет.

 

Ковыряет каждый сам, а вот идти лучше вместе.. так быстрее становится понятно, где и что ковырять.

Ну и вот эта штука,

- как-то очевиднее и ощутимее, когда живое напоминание под боком)

 

Это все хорошо, Дэн. Отличные методы. Работающие. Но только для тех, кто уже получил хоть какой-то свой опыт первых озарений и имеет достаточно внутренней устойчивости, чтобы удерживаться в аналитическом процессе и "скрещивать убеждения", не залипая в своих травмах. Но до туда ещё нужно добраться..

Процесс самокопания мало кому доставляет удовольствие, кроме тех, кто УЖЕ знает и на себе ощутил его пользу, поэтому добровольно туда влезать мало кому охота. А вот за компанию можно попробовать, - присутствие другого человека поддерживает, не дает слиться и если повезёт, даже позволяет в итоге добраться до своего первого опыта, понимания и ощущения что и ты можешь САМ. И вот дальше намного проще..

Но до этого нужно дойти.. и очень редко кому это удаётся сделать самому. А компания не всегда находится. В этом и польза подобного рода сообществ, как этот форум, - можно найти тех, с кем по пути.
Главное создать такую атмосферу, чтобы и новички не испугались и не сбежали, и получали необходимую им поддержку; и старички не скучали.. )

 

Да, ты страшный манипулятор ваще ))

Система твоя не плоха, но боюсь на практике сложно применима пока. Во-первых потому что требует больших оргресурсов и постоянного здесь присутствия, - что в данный момент нереально; а во-вторых, скорее всего вызовет отторжение общественности - любые классификации и деления на группы всегда субьективны и вызывают массу разногласий, которых и так хватает.
Мне больше по душе другой подход, который ты и так уже по моим ощущениям применяешь последнее время вполне успешно, так что наверняка знаешь о чем я)

А гордыня да, страшная штука))
"Разница между гордыней и гордостью проста и незамысловата. В решающей момент гордость можно засунуть в задницу. Гордыня засунет в задницу вас."

 

Ну нет и нет. Главное, чтоб не было нежелания. Нежелание - это уже отрицание какого-то куска реальности и повод задуматься.

Для взаимопонимания или конструктивного взаимодействия необходимо несопротивление, а это значит, надо сдать все свои любимые бастионы. Когда убираешь сопротивление, восстанавливается способность воспринимать другого, да и все вокруг, как есть, без болезненных реакций, защит, и других лишних мыследвижений, только отжирающих силы. Только из этой точки возможно начало понимания чего бы то ни было.
За другого это не сделаешь и не заставишь сделать. Только сам и только через опыт.