Любовь к себе, к другим и к тому, что есть

Вот только познать себя мы можем только через других. Нам нужен другой для самоисследования и нам нужен другой для самопонимания и потом уже для выращивания любви. Честно говоря я не верю в некую абсолютную любовь, которая приходит и все ты уже другой. Любовь это скорее рожденное нами создание, вырощенное. В любви весь концентрант нашей личности. Мне кажется что любовь для человека и человечества это то к чему мы идем всю жизнь, это наш Эверест. Или другими словами это вершина нашего внутреннего человеческого творчества, если мы все творцы.

 

Означает ли это, что я не могу чувствовать любовь в одиночестве?

Означает ли это, что я не могу чувствовать любовь здесь и сейчас?

А не творим ли мы тем самым некий недостижимый идеал себе, сотканый из иллюзий и ожиданий?

Не уходим ли в совершенно противоположную от любви сторону, которая есть прямо здесь, сейчас, и доступна каждому без всяких условий?

Не говорит ли это о том, что мы просто не умеем/ не хотим/ не позволяем себе это почувствствовать?
Ведь оно, на самом деле, настолько просто, что не требует совершенно никаких усилий..

 

Можно ли научиться любви в одиночестве? Когда ребенок рождается как он познает любовь? Как он узнает что это?
Может ли любить ребенок если он вырос в депривпции, когда не видел акта(примера) любви?
Взрослый мудрый, конечно может любить и в одиночестве. Потому что какая-та часть пути прошла и он познал уже часть жизни... А как происходит зарождение любви в человеке?

 

Мы творим идеал когда ждем любви а не когда создаем ее сами. Я говорила именно о том что любовь создается а не снисходит.

 

Мне кажется, мы тут немного разошлись в терминологии.
Просто есть любовь в отношениях, - это то, для чего чаще всего это слово используется.

А есть любовь.. назовём её "безусловной", для которой отношения вовсе необязательны. Для неё вообще ничего не нужно. Мы с ней рождаемся, с ней умираем, она во всем.. и доступна и детям, и взрослым, кому угодно. Мы все её чувствуем, в большей или меньшей степени, но чаще всего просто не замечаем.. Но научиться ее ощущать очень важно. Именно это чувство ближе всего к любви к себе.
Из неё рождается любовь ко всему остальному.
И никакой любви в отношениях без неё не получится.

Мы творим идеал, когда отказывается принимать то, что есть, а стремимся достичь чего-то, чего у нас как буд-то бы нет.

Отношения - это действительно сотворчество. Но за ним не нужно карабкаться на Эверест.
Это просто совместное пребывание в том, что есть. Оно вполне может превратиться в совместный путь, а может ограничиться несколькими мгновениями.
Суть тут не в продолжительность пути и сложности маршрута, мне кажется) А в глубине взаимодействия, во взаимном интересе, в желании и способности партнёров эту глубину осваивать без ожиданий, без надежд, без навязывания себе и другому своих представлений о том, как это все должно быть.

 

Мы не рождаемся с любвовью. Если почитать про другие культуры и про детей выросших в иных с нами условиях это видно. Человека и отличает от животных то что мы можем любить. Именно любить а не просто быть благодарным за уход как кошка или собака. Любовь рождается в социуме она возникает и зарожадается от контакта с любящим...любовь познается. Это не базовая опция при рождении. . Покажите мне ребенка выросшиго одного в лесу, никогда не видящего людей и расскажите мне о его безусловной любви к себе и всему окружающему. Все на что способен будет этот ребенок а позже и взрослый это к выживанию. Это биологическая система которая не получила нужного инпута в критичесие периоды своего развития. Дефектология тоже очень многое может поведать о безусловной любви рожденного ребенка. Не к нему, а его...и тут возникает еще момент зависимости любви и соц-интеллекта. И много чего еще....Любовь это не данность с рождения.

 

Я привела Эверест как метафору. Любовь это душевный труд. Если бы все были бы готовы и зрелы для этого труда тогда вокруг не было бы столько нелюбви. Любить это выбор. Я не говорю что это адский труд и человек постоянно мучим...я просто говорю что это труд, душевный труд. Кому-то труд в радость кому-то нет.

 

Ой.. с этим я даже спорить не буду.
Это, как рассуждать о том, есть ли бог.. и что это такое. Ничем не докажешь, и словами не опишешь.

Но мне кажется, что это и есть самое большое заблуждение человечества, - что мы рождаемся биоматериалом, не имеющим ни любви, ни сознания(..
В нас все есть. Всегда. С самого начала. Все, что нам нужно - это не мешать этому раскрываться. А мы в это не верим, не чувствуем того, что в нас самих заложено с рождения, и в итоге всю свою жизнь воюем за любовь с другими..

 

Мы тут обсуждали уже где-то, что дети знают о безусловной любви гораздо больше нас "взрослых и мудрых".
Они-то как раз любят нас не из благодарности, а просто потому что мы есть - добрые, злые, любящие, нелюбящие.. какие угодно. Им не нужно от нас ни хороших оценок, ни хорошего поведения, в отличии от нас. Им достаточно того, что мы просто есть.
На самом деле, это они учат нас любви, а не мы их.. Не той "любви", к которой мы привыкли, которой нужны отношения, достижения, доказательства и прочие условия. А любви безусловной, которой вообще ничего не нужно. Она просто есть, всегда. Верим мы в это или нет..

 

Вы считаете заблуждением научные доазательстваПримеры как эти дети и люди развиваются?
Если вам так хочется верить, верьте Каждый имеет право на свой взгляд. Но ребенок Маугли не перестал быть ребенком Маугли от того что вы верите что всё у нас с рождения.

 

@Eclipse, как Вы думаете, Маугли чувствует любовь?

 

Да родители ухаживают за своим малышом, растят его. И вместе с этим с каждым днем все сильнее растет их любовь. Любовь не может быть оторвана от действия. Так он учит родителей любить.

 

Думаю ему неизвестно это понятие. Может он и испытывал привязанность к каким-то животным. Однако, его цель была выжить. Мы много думаем о любви когда находимся в экстримальной ситуации. Как работает наша нервная система, как работает наш мозг? Мы можем подумать о таких категориях как любовь, свобода и иссуство когда нам не надо убегать от саблезубого тигра или влезать на пальму потому что мы голодны. Если бы он встретил человека другого. Он бы "подружился" возможно с ним через совместную деятельность. И потом бы уже возникла привязанность...и возможно чувства более высокого уровня.
Просто любопытно посмотреть на "эволюцию" понятия любовь...промоделировать как оно развивалось...

 

Поделюсь своими воспоминаниями. Любовь к дочке была сразу, любовь не растет с ростом ребенка, она всегда постоянна, одинаково сильная, не меняется с возрастом. Новорожденный ребенок - это воплощение любви, он её как будто излучает. Так он показывает родителям, какая их любовь к нему и вообще любовь, как она выглядит. Немного высокопарно получилось и никак недоказуемо с научной точки зрения.

 

Если бы я хотела спросить, известно ли Маугли понятие любви, я бы так и выразилась, дословно этими самыми словами. Я спросила чувствует ли он любовь, чтобы узнать Ваш ответ на этот вопрос. Как Вы относитесь к такой точке зрения, что любовь можно чувствовать даже когда это понятие не известно. Мне кажется, Вы имели в виду, что любовь свойственно человеку и имеет прямую связь с его уровнем развития, да?

 

Я думаю что Маугли не чувствует любви. Он смог бы ее почувствовать когда появился бы другой человек. Не только с уровнем развития но и с условиями в которых он находится.

 

Это ваша проекция на вашего же ребенка. Вы наделили ее этим излучением. Другая женщина ничего не увидит кроме орущего красного комка. Третья вообще отказалась...

 

Возможно. Я размышляла, может ли человек чувствовать любовь не к человеку, а безадресно, безлично.

Наверно Вы правы на счет проекции. Возможна ли любовь без проекций?

 

Мне кажется да, но только тот кто уже духовно зрел.