Идеалы и иллюзии - сходства и отличия. Способы избавления.

Дык, и я не спешу)) оно само так получается. Я просто не сопротивляюсь.. больше.

А вот, кстати, самые цепкие "крючочки" они как раз там, - где самое "святое" и ценное.
Да ты и сам знаешь походу ..

Самое смешное, что по итогу получается, что вот это вот и есть самая большая иллюзия, - что мы, якобы, от чего-то "отказываемся"..
т.е. реально в какой-то момент ты это очень натурально переживаешь, как конец чего-то, как отказ, смерть всему и невыносимую утрату. И наверное, если в это не верить вот так всерьёз, и не ощущать совершенно реально, то и пройти через это не получиться. Но только, потом, когда пройдёшь, оказывается, что ты ничего и не потерял.. кроме того, что думал, что теряешь)..

А это вот очень полезное наблюдение, в свете местных жарких споров об иллюзиях и идеалах)..
Понимаешь же, что никто никого насильно из иллюзий не вытащит, - наоборот, чем больше ты человека пытаешься в эту пропасть спихнуть, тем больше он цепляется. И это нормально, - просто "время ещё не пришло", как ты и говоришь. Когда время придёт, ты поймёшь, что никакого другого пути просто НЕТ.. и прыгнешь САМ.
Я к тому, что добрее надо бы как-то к друг другу, человечнее что ли.. Человек, живущий в иллюзиях - ничем не хуже того, кто из них якобы вылез.. а тот кто вылез, скорее всего влезет снова, - только поглубже и поизощренней).. И никогда не знаешь, кто в этом дерьме окажется глубже)))

 

Нельзя достичь идеала в силу его иллюзорности. Если идеал как бы достигнут, значит это просто такая иллюзия появилась, будто удалось достичь идеала. Например, когда непомерно раздутое Эго считает себя идеальным (Мери Попинс)))), по сути, находясь в заблуждении.
Также, если идеал достигнут, то это уже и не идеал как бы. Действительно, идеализация исчезает.
И, кстати, для самого себя (для человека) "я" никакая не иллюзия, а самая что ни есть настоящая реальность. В этой системе координат нередко появляются свои иллюзии - идеалы, которым присваивается чуть ли не священная суть в зависимости от эгрегора.
Дэн, ты бы не мог изъясняться понятнее и немного проще? Очень тяжелы для понимания твои тексты, как будто специально так пишешь, честное слово.

 

Наверное, здесь придется сделать некое разделение. В первом случае идеал наделяется утопическими качествами, тут, надеюсь, понятно, почему его нельзя достичь. Во втором случае, если идеал - это нечто "реальное", например, признанный мастер своего дела, то достижение идеала сразу низвергает его с пьедестала. Это уже не идеал, потому что появляется новая высота.

 

Ну, это, скорее, мои наблюдения, а не интеллект. И я не говорил, что он бесполезен. Однако мы тут не об этом.
Не понял про недостаточность идеалистических конструкций.

 

Большинство людей в любом деле интересует результат. Поэтому имеет значение именно достижение идеала.

Товарищи, прошу не только делиться мнением, но и голосовать в опросе!

 

В данном случае достижение идеала утопично. Но можно в то же время и "достичь" его. Момент достижения определит Эго и припишет себе все лавры. Пока самообман не вскроется, будешь считать себя едва ли не Матерью Терезой.
На пути тоже можно быть - я не волшебник, а только учусь. В этом случае у Эго есть карт-бланш в плане отступления от основного сценария достижения доброты во всем, потому что можно всегда прикрыться фразой, - я еще на пути, но стараюсь, как могу. )))

 

Такое представление тоже имеет право на жизнь, но оно от Эго.
Мать Тереза и другие ей подобные - это как бы не совсем люди в моем понимании. Это уже, пожалуй, святость - т.е. совсем иная система координат, где иллюзиям и идеалам, как чисто эгоистическим (присущим человеческой личности) проявлениям, места вовсе нет.

 

В моих понятиях Идеал это как Чертёж или План дома (какой либо цели) который архитектор хочет построить (достичь) а Илюзии это различные законы геометрии, физики, химии и тд на которые опирается архитектор при его планировании.

Конечный результат на самом деле никогда не совпадает на все 100% с изначальным планом но без него хороший дом не построить.

Получается что сам План / Чертёж (бумага) то существует , нужен и имеет смысл лишь до момента когда дом стоит. Вместе с этим то что на нём нарисованно/начерченно никогда не достигается. Так как то что по нему строится в Реальности, сильно зависит от того как планировщик знает законы (насколько его илюзии близки к реальным законам природы) , какое исполнение строителей и какого качества стройматерьялы использованны.

В ообщем Идеал строится на Иллюзиях и к сожалению (или к счастью) они всё что у человека есть ради планирования своего Дома (жизни) в Реальности.

Опять , Очень хочется проИМХОтить, но вот блин опять Супер Эго вмешиваеться со своим "я знаю только то что знаю и не более, могу ошибаться."

 

Ксения бы заценила твою аллегорию, как многолетний руководитель профильного бизнеса.
Однако в одном я смею с тобой, Господин Атаман (чуть не написал Атман))), не согласиться - иллюзии для планирования жизни, конечно, многие используют, но есть и такие, кто практикует осознанный подход, где места иллюзиям нет - только трезвый взгляд и четкое понимание, что всё будет так, как будет, а план - просто для самоуспокоения существует.

 

А зачем Осознанному человеку Самоуспокоение ?
Думаю скорей самоуспокоение лишь Просветлённым не нужно. А таких наверно единицы на планете.

 

Иногда все понимаешь (как собака, честное слово)))), но с психическими реакциями сделать ничего не можешь, вот и приходится искать компромисс с психикой (личностью, Эго...) - делать так, как ей спокойнее будет (строить планы, просчитывать варианты и риски различные...). Вот зачем, чтобы без лишнего стресса.

Им точно не нужно. Это вообще не люди уже. Сейчас таких много на планете - в золотое время сознания живем, как многие мастера нынешние любят констатировать. По аналогии с золотым веком поэзии, наверное. Мне второе ближе в плане понимания, как типа филологу. )))