Доп. чтение#1.6: К.П.Эстес БСВ- Найти свою стаю: принадлежность как благодать (Гадкий утёнок)

Discussion in 'Читательский клуб' started by Dashken, Mar 31, 2017.

  1. ласточка

    ласточка Наш человек

    И тогда где бы ты не был и с кем бы тебе хорошо, потому что это состояние идет изнутри.:joyful:
     
  2. Dashken

    Dashken Guest

    Я бы сказала так, что в таком случае начинаешь выбирать с кем быть исходя из того кто ты есть, потом у и хорошо. А со всеми подряд хорошо быть не может, другой вопрос - зачем с ними быть?
     
    Viola and Anya like this.
  3. ласточка

    ласточка Наш человек

    То какая я есть притягивает ко мне тех людей, которые появляются в моей жизни. Не со всеми конечно есть желание общаться, но раз меня жизнь столкнула с человеком, значит это не зря. Ведь все мы отражаемся в друг друге, как в зеркале. Мне нравится люди с чувством юмора, это же я люблю в себе. Мне не нравятся люди высокомерные, которые ставят себя выше меня, это же я не люблю в себе, а раз не люблю значит спрятала, подавила и не желаю знать, что оно во мне есть.
    А зачем мне с ними быть? Зачем такие люди появляются в моей жизни? Наверное показывают мне кто я есть, что я такая же как и они, и всё во мне есть, даже если я этого не признаю. И тут для меня самое сложное и самое нужное одновременно, не убегать от этого общения, а быть в нем, позволяя людям быть такими, какие они есть и находить то, что в них раздражает в себе, перестать это прятать и отрицать, а постараться принять и полюбить. Тогда тот, кто был врагом, становиться другом!
     
    Viola and Anya like this.
  4. Dashken

    Dashken Guest

    Да, либо меняются взаимоотношения, либо меняется круг общения.
     
    ласточка likes this.
  5. Dashken

    Dashken Guest

    Сейчас модно составлять списки: желаний, например. Или достоинств, которыми должен обладать близкий человек. Или недостатков, от которых следует избавиться. И список может очень длинным оказаться, очень сложным и запутанным. Я рекомендую один список составить, главный. И записать туда людей, которым мы можете позвонить в трудную минуту или сообщение послать.И они вам ответят. И, если надо - приедут на помощь, в любое время суток. Может, они будут зевать спросонья. Может быть, будут бурчать под нос раздражённо. Или давать нелепые советы. Но они точно ответят и точно приедут. И вам не будет неловко им писать, даже если вы год не напоминали о себе. И звонить будет не стыдно. Потом, может, будет неловко, но в трудную минуту - нисколько. И вот сколько человек будет в этом списке? Вот. Немного. Может, один. Может, два или три. Если честно список составлять, конечно. И вот с этим списком идите в храм, если ходите - и молитв просите за этих людей. Или сами мысленно пожелайте им здоровья и всего самого лучшего. Вот этот короткий список - это ваша жизнь и ваши ангелы. Без других списков можно обойтись, а без этого - никак нельзя. Без этого короткого очень списка любви и верности.

    Анна Кирьянова
     
  6. Anya

    Anya Наш человек

     
    Boson Higgs and Алли like this.
  7. Ksenia

    Ksenia Смотритель Staff Member

    Что происходит психологически с человеком, который, находясь в какой-либо группе/коллективе, начинает чувствовать себя «изгоем»? Отверженным, не интересным, не привлекательным, наконец, по тем или иным меркам…
    Что происходит психологически с человеком, который, находясь в какой-либо группе/коллективе, начинает чувствовать себя «изгоем»? Отверженным, не интересным, не привлекательным, наконец, по тем или иным меркам…

    Понижается самооценка, появляется страх предъявлять себя и идти по «своему» выбранному пути, т.е заниматься тем, что тебе интересно и увлекает. Появляется неуверенность в себе, страх критики и стыд своих личных проявлений, своего «я», возникает желание либо слиться с кем-то, со всеми, либо стать незаметным, неприметным… Не привлекающим внимания, чтобы больше не «тюкали»…

    А что будет, если «затюкают»? Произойдет «заморозка» себя, «человек в капсуле», когда все чувства, эмоции, ощущения и вообще активные эмоциональные проявления контейнируются глубоко и далеко - в «сокровищницы» души и… как знать, оживут ли они вообще когда-либо?

    Как в глубокой душевной травме – страшно «высовываться», чтобы опять не получить еще и еще раз ретравматизацию…

    Это состояние похоже на то, когда эмоции затягивает «воронка боли» и «душевное чувствилище» реагирует крайне остро на все происходящее во внешнем мире…

    А внешний мир, по большому счету, выглядит, в таком состоянии, достаточно агрессивным. Он состоит из очень различных таких же травмированных более или менее существ… Которых интересует, прежде всего, их собственный «мир».

    И у которых достаточно своих «выше крыши» страхов и опасений. И тогда - можно в «стае» выбрать более-менее «белую ворону», чем-либо отличающуюся от остальных и… начать скидывать в нее свой «групповой эмоциональный мусор». Как то: сплетничать, плести интрижки, деструктивно критиковать, при этом, чувствуя себя как бы возвышенно и сильно. Получается такое себе самоутверждение за чей-то счет.

    Да, «в семье, ведь, не без урода», поэтому и свое «уродство» на фоне другого не так явно заметно и выражено, в таком случае…

    А чем можно отличаться? Да чем угодно: возрастом, здоровьем, образованием, статусом, увлечениями, профессиональным и личностным опытом, материальными и другими возможностями, цветом кожи, наконец…

    И уже человека можно «превращать» в кого захочешь, а там, глядишь, он и «захрюкает»… Это уже из серии не про «утенка», а про то, что «назови человека свиньей много раз», ну и соответственно…

    Вполне возможно, все же, что человек, который попадает в подобные ситуации неоднократно, имеет какие-то свои явные индивидуальные особенности: излишне недоверчив, не уверен в себе, боязлив, внешне социально «хрупок», гиперчувствителен… На него можно вполне себе «наехать конкретно», «отвязаться по полной» и вообще – спокойно и вполне себе безнаказанно сбросить свое напряжение и негатив: раздражение, злость, даже агрессию…

    [​IMG]


    И ничего за это тебе не будет. Потому что он в ответ сможет только лишь замолчать, обидеться, а еще уйти (от непереносимости). Причем этот человек скорее всего в подобной ситуации будет выступать, как буфер и он, на самом деле, здесь ни причем. Просто другие отреагировали на него свои «комплексы»…

    Когда создается подобная «токсичная» атмосфера в коллективе/группе, то тогда уже достаточно сложно вернуться в зону взаимопонимания и сотрудничества. Потому что, каждый слышит только себя, а не как того, кто психологически подавлен и «потерял» свой голос.

    А голос действительно «теряется», появляется растерянность и понимание того, что все что ты ни скажешь и как себя ни проявишь – все будет выглядеть «гадко»… Ведь уже поставлен «штамп», а это почти как «диагноз».

    И внешне все может выглядеть, при этом, достаточно пристойно.

    Казалось бы, что наилучший выход в подобной ситуации – уйти, да ведь только не всегда все так уж и однозначно бывает… И пока человек удерживается в подобной ситуации и не предпринимает ничего другого, то значит надеется на благоприятное развитие событий.
    Или… как-то личностно растет, как вариант. Выбрав для себя, почему-то, такой слишком «тернистый» путь и пытаясь разобраться в сложившейся ситуации… В таком случае – «стая», как раз именно та…)

    Можно посмотреть и немного иначе на ситуацию, когда человек чувствует себя одиночкой в группе.

    Тогда этот человек как бы «замыкается» на себе и не видит ситуацию более масштабно и в большей перспективе что ли… Он начинает винить себя и искать в себе различные изъяны и они… появляются в увеличенном формате. И это, на самом деле, достаточно болезненно.

    Из такого состояния может родиться беспомощность и невозможность что-либо изменить, человек попадает в детскую беззащитную позицию.

    Из этой точки очень трудно выбраться самому и один из наилучших вариантов в подобной ситуации – обратиться за поддержкой к другому человеку, которому можно довериться… И с кем можно будет еще раз увидеть сложившуюся ситуацию, но уже с «высоты птичьего полета», т.е. объективно.

    В любом случае, отталкиваться необходимо от себя, укрепляя свои «душевные крылья», удовлетворяя свои потребности, желания и поддерживая свой эмоциональный комфорт. Ведь жизнь в каком-то смысле, на мой взгляд, в чем-то похожа на индивидуальный и неповторимый… полет (от летать) и у каждого она со своей уникальной траекторией…
    С. Назаренко
     
  8. Anya

    Anya Наш человек

    "Свои" такая же иллюзия, как и "чужие", и нужна тебе только до тех пор, пока ты думаешь, что ты глупая утка и без стаи не выживешь.
     
    ласточка, Ksenia and Dan like this.
  9. Dashken

    Dashken Guest

    @Anya, , больше похоже на отмазку, чтобы её не искать на мой взгляд.
     
  10. Dashken

    Dashken Guest

    Мне вспомнился весьма впечатанный мне в психику момент из детства, когда собиралась бабушкиной по маме родня и я была у бабушки она обратила внимание собравшихся на меня и начала разглагольствовать, мол Черновы(девичья фамилия матери) все темноглазые и темноволосые, ещё какие то признаки перечислила, а потом показывая на меня изрекла: "а это не наша порода". Я это запомнила(мне было если память не изменяет лет 5) и рассказала маме. Мама возмутилась, но ничего по этому поводу своей матери не сказала. Так я и осталась наедине с этим высказыванием, которое всплывало у меня в голове периодически весь остальной период с того момента до настоящего времени. Только позже я осознала как сильно это на меня повлияло. Я почувствовала отчуждение ко всем родственникам по маминой линии. Нет никакого желания с ними общаться.
     
    Ksenia likes this.
  11. Anya

    Anya Наш человек

    Нет. Это мой вывод из прочитанного и своих собственных ощущений.
    Эта книга наполнена символами. И "своя стая" - на мой субьективный взгляд, это тоже символ. Это совсем не обязательно группа людей. Это может быть что угодно - люди, один человек, любимое дело, место - что-то что поддерживает, вдохновляет тебя и пробуждает твою истинную природу.
    Вообще всю эту историю про гадкого утенка, я воспринимаю, как историю про поиск самого себя, своей самости через сближение и отчуждение.
    Обретение себя, своей самости и есть цель всего пути и то единственное, что никто у тебя не отнимет.

    "Своя стая" на этом пути - временное пристанище/ убежище, поддержка и опора, в который мы все нуждаемся, пока сами ещё плохо стоим на ногах и не знаем, кто мы есть.
    Но, когда ты нашёл себя, никакой острой нужды в ней уже нет. Более того, даже само разделение на "своих" и "чужих" начинает казаться противоестественным, как любое деление на плохое и хорошее, светлое и тёмное, правильное и неправильное, - все, что приводит к разделенности, противостоянию, вражде и вообще любому безумию, основанному на дуальности.
    Когда ты обрёл себя, любое общество становится уместным и целесообразным, наверное. Любое общение - в радость.
    Хотя наверняка, остаются какие-то предпочтения во взаимодействии с определённым кругом близких по духу людей, но без зависимости, без фанатизма, без явного выделения их в некую касту, которая для тебя превыше всех других людей.

    Потому что нет никаких "своих", которые будут "своими" вечно.
    Нет никаких "чужих, которые однажды не могут оказаться "своими".
    И поэтому нет у меня никаких оснований как-то их разделять и по-разному к ним относиться.
     
    ласточка, Алли and Ksenia like this.
  12. Anya

    Anya Наш человек

    Твоя история, на мой взгляд, как раз подтверждает, что "чужими" нас делает только идея, лживая история о том, что у нас якобы есть какие-то основания так думать.

    Интересно, как бы ты относилась к своим родственникам без этой истории?)..
     
  13. Ksenia

    Ksenia Смотритель Staff Member

    У меня было так же. Только говорила не бабушка, а мама. Причем, она постоянно это подчеркивала, что я не в их породу. Тогда это не повлияло в плане негативного отношения к маминой родне, наоборот я очень возмущалась, ведь я любила своих теток, и не понимала причем тут цвет глаз и волос. Хотя мама оказалась права. Я выросла и теперь они - чужая для меня стая. Скорее, не чужая, а просто не моя. Может, мама в детстве уже видела различие не только на уровне внешности. Или эта идея сама сформировала такое различие. Соглашаюсь с @Dashken, это западает в голову - я другой породы.
     
    Last edited: Jul 1, 2017
  14. Dashken

    Dashken Guest

    Отчего же она лживая. У нас действительно мало общего.

    Да, моя история скорее о том, что то окружение в котором ты родился и то, в котором обрёл свою стаю не всегда одно и то же. В моём случае родственники действительно меня чуждались, я казалась им странной. У меня они никогда не вызывали особого интереса или симпатии, но я заставляла себя с ними общаться, потому что же родственники. К настоящему моменту я прекратила это делать.
     
  15. Ksenia

    Ksenia Смотритель Staff Member

    А меня мамины 4 младшие сестры хотели воспитать своей точной копией (они все очень похожи - невротики и максималисты, если уж драться - то до последней капли крови, никакого примирения). Как здорово, что мамино "ты другой породы" в конце концов взяло верх. Теперь мы тоже почти не общаемся.
    Кто-то сказал не помню - "Бог разрешил человеку выбирать друзей, за это он дал ему родственников". Шутка, конечно, но по сути верная. Мы в конце концов обретаем свою стаю, пусть это и не родственники, а , как сказала @Anya, один человек, любимое дело, друзья.
     
    Last edited: Jul 1, 2017
  16. Anya

    Anya Наш человек

    Свои - это не друзья, не семья и даже не единомышленники.
    Свои для меня - это люди умеющие быть собой, и позволяющие другим быть другими.
    Люди, которые не ждут от тебя ни спасения, ни поддержки, ни внимания, они вообще ничего ни от кого не ждут. Они просто живут своей жизнью и получают удовольствие от общения всегда, когда оно возможно.
    А когда оно невозможно, они не делают из этого трагедию, потому что от одиночества, они получают не меньшее удовольствие, чем от общения. И умеют уважать право на одиночество других людей.

    Да, возможно, они не прибегут спасать меня посреди ночи, когда мне будет плохо и больно. Они не придут вытаскивать меня из жестокой депрессии. И не будут жертвовать собой для моего спасения.
    И я им за это благодарна. Потому что, благодаря этому, я научусь всё это делать сама.

    Но есть единственная вещь в этом мире, которую я сама себе дать не могу - это ощущение близости, это невероятное удовольствие и радость от соприкосновения с другой душой, это бесценный дар взаимодействия с кем-то, кто готов разделить с тобой тебя, и кто не боится показать себя, таким, какой он есть.

    Свои люди умеют быть рядом.. с твоей болью, с печалью и с радостью, не оценивая, не вытесняя, не пытаясь исправить, и даже совсем не обязательно разделяя твои чувства.
    Они просто умеют быть рядом..
    И тихонько держать тебя за руку, когда оно нужно.

    Только с такими людьми мне действительно легко и комфортно.
    Только с ними можно не видится годами, а встретившись, почувствовать буд-то вы и не расставались никогда.
    И только с ними чувствуешь, что хотя бы на какое-то время ты - не актёр, играющий заученную роль в чьем-то спектакле, а просто человек - такой какой есть, живой, неправильный, непредсказуемый и имеешь полное право быть таким..
    Своим людям именно это в тебе и нравится, потому что они сами такие же.
    И пусть они разбросаны по всему миру, и пусть ты видишься с ними раз в сто лет, а то и вовсе никогда не видел, но ощущение, что они есть, бесконечно греет душу..
     
  17. Dashken

    Dashken Guest

    Своего я встретила только одного человека пока что. В живую.
     
    Anya likes this.
  18. Anya

    Anya Наш человек

    Одного иногда больше, чем достаточно)..
     
  19. Dashken

    Dashken Guest

    Для меня мало.
     
  20. ласточка

    ласточка Наш человек

    Свои - это люди, с которыми что-то объединяет, которых ты воспринимаешь, как будто ты с ними знаком хотя видишь впервые. Смотришь бывает на человека или в процессе общения приходит ощущение, что тебе понятны какие-то слова человека, то почему он это делает. Потому что ты сам такой или пережил нечто подобное. Общность взглядов на что-то, примерно одинаковое восприятие реальности. Когда понимаешь человека без слов.
    Вот интересно, что у каждого свой способ отбора, критерии, по которым мы считаем человека своим или нет. Наверное шкала, по которой мы оцениваем человека находиться внутри нас. Что мы считаем ценным, то и ценим в других. Мы сравниваем свои взгляды на жизнь с другими и потом решаем считать человека своим или чужим.
    Но если бы мы были просто механическими машинами без сердца так бы и было без всяких но...
    Но, мы влюбляемся в чужих, самых сложных и непонятных нам людей, которых не по каким критериям нельзя назвать своими и сами не можем найти здравомыслящие объяснения почему этот чужой вдруг стал свой...
    И наступает момент, когда и свои и чужие как-то преображаясь у нас внутри становятся любимыми....
    Но мы меняемся, меняются наши взгляды, жизнь делает нас другими и вот уже тот, кто был вчера чужим и не понятным становиться родным.
    Чем меньше внутри нас чужого, тем больше вокруг родного, будь то человек, место, событие...Чем больше мы внутри себя начинаем принимать и любить, тем меньше чужого и непонятного вокруг.. Мы начинаем чувствовать себя своими в это самое мгновение нашей жизни с теми, кто рядом, будь то, родной любимый человек или проходящий мимо незнакомец.
     
    Anya, Ksenia and Мечта like this.