За чашечкой чая...

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Сандр, 21 июн 2020.

  1. Moonlight

    Moonlight Старожил

    С годами прихожу к выводу, что мораль всё чаще воспринимается через призму "репутационных рисков". То есть собственное принятие решений реализуется в контексте целесообразности, порою в довольно маккиавеллистическом исполнении - с точки зрения "общественных норм". Но надо играть по правилам, ибо как "облик" в итоге определяет популярность, а она, в свою очередь - возможности. В более-менее интеллектуальном окружении просто "фильтрую базар", дабы в глазах собеседников на тебе не "вырастали рога и хвост", в среде не столь осознанных индивидуумов - говорю то, что от меня хотят услышать (при этом стараясь придерживаться достаточно размытых понятий и аккуратных формулировок - чтобы оставалось пространство для манёвра). Притом два любопытных нюанса отмечаю. Первое - это отсутствие каких-либо "терзаний", скорее чувство освобождения от чего-то привычного - но по сути ненужного. Как пол-жизни пробегать на шпильке, потом от неё отказаться - и хорошо... подумаешь, вид не такой гламурный. В известном романе был такой момент, когда Скарлетт О'Хара сняла корсет, и подумала, как же без него хорошо и зачем он был нужен. Но вначале - так принято, так у всех, потом - это красиво и модно, после - уже срастается с личностью, становясь чем-то неотъемлемым... Что-то близкое со многими аспектами "общественной морали". Хотя сперва это, как правило, слом, связанный с жесточайшим крушением идеалов. Вплоть до того, что жить не захочется. Обида проходит, когда появляется злость - а она появляется, когда доходит фальшивость украшательств и становится очевидным повальное лицемерие. Все играют? Стань мастером покера ;) Второй момент, это то, что освобождение от "морально-эмоциональной обязаловки" не делает социопатом (хотя вам может так сказать или назвать "ницшеанцем" или "социал-дарвинистом", наивно думая, что оскорбляет - тот, кто хотел бы на вас ехать, но соскальзывает). Скорее, наоборот, появляется зрелое, адекватное чувство ответственности - при избавлении от жалости и прочих эмоциональных пут созависимости.
     
  2. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    В современном обществе мораль вылизана до пафоса и не понятно, чем она является на самом деле.
    Сначала были постоянные войны, за еду, территорию и прочее. В итоге оружие стало правом слова. Войны приобрели периферийный характер и внутри комфортного общества позиция силы стала не нужна, а жить как то надо.
    Вторым уровнем морали стал ум и внешний вид. Ум не в виде результативности, а в виде превосходства ума над умом. Это и стало неким этикетом интеллекта, за который стали ожидать уважение и на уровне этого уважения получить приоритет воли, а значит свободы вне физической конфронтации.
    Начали формироваться идеологии общественных правил, где конкуренция стала делом большинства адептов.

    Пока драка не нужна, свобода создаётся идеологическим способом, где под её правила собираются адепты и направляются держать эгрегор. Идеология, это ничто иное, как система мотиваций, которая формирует направление к результату, но при этом власть и борьба за неё не имеют моральных стопов, так как без карты в рукаве слово имеет мало влияния.

    На выходе мораль, стала мягкой силой, но цель как всегда та же, контроль над чужой волей и жизнь за чужой счёт.
    Проблема лишь в том, что тотальный контроль, вне конкуренции и система вырождается на уровне стремления к оптимуму, так как ей не нужно искать договорной оптимум, она диктует и глупеет, диктует и глупеет.

    Всё это заканчивается, когда рабов становится слишком много и они в условиях конкуренции становятся умней действующего диктата. В стремлении к монополии данного казуса не избежать.

    На счёт позиционирования себя в обществе тема довольно сложная, но проблема решаемая. Как говорится в трансерфинге, позволь себе быть собой, а другому другим. Если этот концепт попробовать натянуть на ситуацию, многое прояснится.
     
    Последнее редактирование: 14 апр 2025
    Moonlight и Ksenia нравится это.
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Кто знает как работает Стокгольмский синдром и почему жертва привязывается к насильнику?
     
  4. Joylock

    Joylock Наш человек

    Думаю это рационализация. Оправдание своей слабости, за счет назначения себе некой роли, типа спасителя.

    Ну или попытка воздействия на агрессора через угождение/подчинение. Думаю это люди которые склонеы к отказу от собственной причинности, а анрессор тут какой никакой а создатель вектора, создающий причины.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2025
  5. Гостья

    Гостья Наш человек

    Из-за "бьёт - значит любит" + передача ответственности за свою жизнь в чужие руки => создается некоторое подобие зоны комфорта/привычки, предсказуемость завтрашнего дня. Плюс некоторая или сильная виктимность характера. По приказам/без выбора жить проще.
     
  6. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Насильник и жертва - два полюса, которые не могут реализоваться друг без друга. Инь-янь, активная гордыня и пассивная жертвенность, обретающие самоценность во взаимодействии.
     
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Любишь ты компромиссы. Смысл верный, но подача ужасная.
    Взаимозависимость понятна, это стабильность из противоположностей, но ни какой жёсткой законности для существования таких штук нет. Да и в принципе взаимозависимость на уровне результата крайне пассивная штука. Внутри отношений война и буря, а на уровне результата в основном пук.

    Позиция диктатора понятна, насильнику нужны безвольные операнды, рабы и уважение от них же. Диктатор всегда требует уважения от рабов, иначе он не находит оправданий для своих издевательств, ему проще считать что это не для себя, а ради чего то. Хочу заметить что нацизм не придуман, а является одним из продуктов насильственного проявления воли и оправдывается так же через идею благого намерения и превосходства. Сколько лет сознанию, столько лет и нацизму, а наш гитлеровский, просто тот же хрен, только в имеющемся контексте, а по сути алгоритм свойственнен всем. Даже родитель наказывая своего ребёнка ищет в этом благо.

    Ну а к нашим баранам, то жертва привязана к насильнику, просто потому что лишается воли тем же насильником, ломается и становится нежизнеспособна, а страх перед самостоятельностью привязывает к условному руководителю. В итоге думаешь, а нахрена жертва преследует насильника, он же её не уважает, дура что ли, но нет там есть логика и связь эта зачастую крепче, чем между "нормальными" людьми. В любом случае "успешная" семья проигрывает в стабильности отношениям взаимозависимости.


    Кстати могу утвердительно заметить, что жертва без насильника может легко обходиться, она вполне самостоятельная, а вот насильник без жертвы как без рук, он не самостоятелен. Это в принципе логично, жертва реализатор чужой воли, она деятель, а вот диктатор без жертвы не может, его интеллект атрофирован и на планирование с реализацией он не способен. Стоит убрать диктатора и жертва быстро находит в себе силы для принятия авторства, а вот диктатор теряя жертву превращается в наивного глупого ребёнка, не способного о себе позаботиться.
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2025
    Мечта и Ksenia нравится это.
  8. Joylock

    Joylock Наш человек

    "Бьет, значит любит"
     
  9. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Да, согласна, все так.
    Жертва боле самодостаточна, так как она может совмещать в себе насильника и жертву, будучи покинута. Но недолго. Невозможно замкнуться в себе надолго. Она вернёт авторство и найдёт жертву уже себе.
    Поскольку эти роли подобны инь-ян, в каждой жертве сидит потенциал насильника, который неизбежно проявится со временем. И наоборот.
     
    Moonlight и Dan нравится это.
  10. Гостья

    Гостья Наш человек

    Ну упс, пишу как умею.

    Со вторым не согласна. Не "в принципе", а скорее "есть варианты".

    Некоторой аналогией Стокгольмского синдрома можно назвать отношение солдат к их дрессировщикам/отцам-командирам. И чем дольше служат, тем мене самостоятельными выходят на гражданку.

    А "боевиков на всю голову" вообще психо-ментально привязывают к "доверия заслуживающей персоне", как к "совести на внешнем носителе" (обычно это близкий родственник или профессиональный куратор). И вот держит такая Совесть поводок к парфорсному ошейнику на таком боевике. А сам боевик и мявкнуть не смеет, несмотря на то, что способен одним движением послать такую Совесть на перерождение.

    Совесть может жить без своей "жертвы", а вот "жертва" без Совести гарантированно сорвётся с нарезки и наворотит делов. Начиная с неадекватной реакции на обычный хлопок ладони по плечу со спины, через хулиганское "дядя, дай закурить", и не в последнюю очередь через чиновничьий "сейчас не получится, будет готово в течение месяца", если жертве надо "вчера было поздно" ...
     
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Солдат/командир, это социальное условие. Идеологическое согласие имеет другие формы и алгоритмы. Я вот могу объективно доказать, что семейные ценности бред сумасшедшего, но для стабильности нужна идеология, потому семья нужна для самоопределения и векторообразования, но для естественного состояния самостоятельности оно всё якорь. Ты вот налоги ведь платишь, но не называешь это стокгольмским синдромом, хотя, нахваливаешь свое государство. Так что твоя отмазка не катит, ибо Стокгольмский синдром обитает не в социальных нормах, а в личностных правилах, отличных от социальных. Понимаешь?
     
  12. Гостья

    Гостья Наш человек

    Понимаю. Но социальные нормы не отменяют личностных взаимодействий. Появляется "третий элемент", раздающий роли, определяющий кому быть "насильником", а кому "жертвой". Но в последствии жертва и насильник остаются сами и социальное переходит в личное. Если это не стокгольмский синдром, то как это назвать?
     
  13. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Насильник и жертва не являются социальной нормой, это скорей антипод социальных правил, которые на первый взгляд стремятся к свободе личности, к правам человека. Социум скорей просто не хочет видеть, что есть жертвы и диктат. Подобные взаимодействия стали возможными согласно совсем другим принципам действительности, которые куда более фундаментальны, чем идеология, или социальные правила.
     
    Мечта нравится это.
  14. Moonlight

    Moonlight Старожил

    Второе - да. Первое - не рационализация, а гордыня: именно поэтому она столь разрушительна прежде всего для самого индивидуума, так как нежелание признавать свои поражения/ошибки приводит переносу вины вовне. А это всегда позиция жертвы - если ты не имеешь ответственности, то и что-либо изменить ты тоже не можешь... и даже не будешь пытаться. К слову, у женщин - жертв домашнего насилия (или со стороны парня, любовника, которое она позволяет) зачастую гордыня зашкальна. Помимо сложности с признанием собственной уязвимости (как проблемы, требующей решения) и оправдания позиции жертвы, гордыня также усугубляет происходящее ещё одним побочным следствием: у неё нет подруг, так как она не умеет выстраивать отношения с другими женщинами. В том числе по причине сегрегационного отношения к ним, которое рано или поздно перенесётся и на её личный опыт.
     
  15. Moonlight

    Moonlight Старожил

    То есть, если, пользуясь психологической уязвимостью и внушаемостью "жертвы" (а другие типажи в "стокгольмский синдром" не впадают), увлечь её, например, в тоталитарную секту - то можно завладеть и разумом "деспота"? Или, подтолкнув "жертву" к суициду (особенно - зрелищному и демонстративному), дестабилизировать состояние "деспота", провоцируя его на социально-разрушительное поведение? Имеем готовый рецепт создания террористов и управляемых маньяков...
     
  16. Moonlight

    Moonlight Старожил

    Совершенно верно: нет садистов и мазохистов - есть садомазохисты.

    P.S. Прошу прощения за "чёрный юмор", анекдот в тему. Мазохист - садисту: ну помучай меня... Садист: а не помучаю...
     
    Мечта нравится это.
  17. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    К слову, а у детей - жертв домашнего насилия гордыня тоже зашкальна?
     
  18. Moonlight

    Moonlight Старожил

    Дети как раз таки и являются настоящими жертвами - в отличии от матери-"жертвы". Ситуация усугубляется тем, что они могут попросту не осознавать своего истинного положения, так как вынуждены расти в условиях "иной нормальности". Правда, порою происходит "пробой мировоззрения", когда такой ребёнок имеет возможность близко наблюдать пример здоровых отношений (семья соседей или родители одноклассника), и тогда он может начать задаваться вопросами. В целом, вы правы - сложнее всего именно ребёнку, так как у него попросту нет иного опыта, и выбирать между пассивной и активной жизненной позицией - в отличие от добровольной "жертвы" - он не то чтобы не может, но, скорее - не понимает, как, в силу того, что не знает, что и из чего, собственно, выбирать.
     
    Мечта нравится это.
  19. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    @Moonlight, просто хотела показать, что женщина жертва( и мужчины) может вырасти из ребёнка жертвы. И да, выбирать особо не приходится, не из чего. И как по другому тоже неизвестно, да и вобще из серии "а что так можно было". Иногда для этого может понадобится вся жизнь, но выйти из жертвы человек так и не сможет. И опять же, к слову, пишу не о себе, о другом человеке, который как бы "решением" выбрал эзотерику, но по сути просто спрятался в ней и от себя, и от своей боли.
     
  20. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    Да и вообще, если уж глубоко копнуть, чтобы человек выбрал стать жертвой, то для этого его надо сначала сломать, а потом уж ставить в "позу жертвы". А это тоже должно быть сильнейшим ударом/ или серией ударов и потрясений. Либо вырастить жертву "с нуля". Имхо, конечно.