Вера, знание и истина - как отличить?

Ой, ты что PRAS ?)..
А для чего же мы тут все тогда? для чего же создано было это пространство, как не для того, чтобы помогать друг другу?
Я по себе знаю, как нелегко в реальной жизни найти людей, с кем можно открыто и откровенно поговорить обо всем, о чем мы тут говорим.
Поэтому я бесконечно благодарна и тебе, и Игорю, и Ксении, и всем и каждому, кто сюда приходит, поддерживает это пространство и наполняет его смыслом.
Конечно, у каждого свой путь и ты ни за кого его не пройдёшь.. и от экзистенциального одиночества никуда не денешься. Но ощущение того, что где-то рядом кто-то тоже шагает своим путем, - бесценно. И пересекаться на этом пути и помогать друг другу нужно и важно..
Да, наверное, не все и не всегда приходят сюда, чтобы им помогли разрушить свои иллюзии. (Иллюзии штука скользкая - их чужими руками не разрушишь, а наоборот скорее укрепишь, - ибо при малейшем на них покушении, возникает непреодолимое желание их отстаивать).. А вот просто посидеть рядом, послушать, поговорить о важном, излить душу, иногда поспорить, иногда поржать - очень ценно.
Все остальное, само отвалится, когда придёт время.. или не отвалится, тут уж как повезет)
У меня, кстати, тоже, как ты говоришь, "картина мира пошатнулась" (в очередной раз), и держаться опять приходится за воздух, и не всегда оно получается.. поэтому побыть рядом с теми, кто хотя бы примерно знает о чем я, - очень важно. Не панацея конечно, но такой душеспасительный таймаут между раундами внутренних разборок))

(Сорри за оффтоп, больше не буду )..

 

А если по делу, то для меня, что вера, что знание - все иллюзии, временно возведенные искусственные конструкции, необходимые, чтобы хоть как-то в этом мире держаться.. Рушить их разом опасно, а по-тихоньку расшатывать весьма полезно.
Я для этого специально ничего не делаю, - все, во что я когда-либо верила и все, что знала, непреодолимо шатается, и рушится само.. а я просто не сопротивляюсь. И стараюсь не возводить нового "знания"..
До истины, правда, тоже пока не докопалась.. да и не мечтаю, если честно. Всему свое время. Хотя интересно, конечно.
МакКенна сказал на мой взгляд гениальную фразу:

"Цена истины – всё, но никто не знает, что значит это всё, пока не заплатит."

Жалко, что те, кто "заплатили" в такие споры уже не влезают, и ничего про эту истину не расскажут. Ибо пофиг ))..

 

А в чем трагедия то?

 

Как-то на улице ко мне пристали свидетели Иеговы, говорили примерно то же самое. )))
Дэн, хватит сыпать прописными истинами, если прокатывает с Ниной, не значит, что прокатит со мной. Я беззлобно.
Ты просто не представляешь сколько я прочитал книг и в целом перелопатил теоретического материала. Это пройденный этап. И вот именно, что однажды приходит пора приступить к собственному исследованию, отбросив чужой опыт.
Попробуй практику, одно непосредственное переживание гораздо ценнее тонны прочитанных книг.
Когда мы с тобой начнем говорить о своих непосредственных переживаниях, то как по волшебству станем понимать друг друга - вот увидишь.
А пока ты пытаешься навязать мне свою картину мира, свои представлениями (и свои книги) навязать. Так можно препираться вечно, я уже говорил. А вот люди с непосредственным опытом, полученным спонтанно или в результате целенаправленной практики на удивление с полуслова понимают друг друга. Уже проверено.
Вчера предлагал тебе приступить к исследованию своего багажа знаний на предмет истинности и попытаться разграничить веру и знание. Ты не захотел - тебе ближе рационализировать факты, объяснять их на свой лад, чем столкнуться с реальностью (неприятной правдой). Но это ничего, значит еще не время просто. Такой этап.
Меня ничего не путает, я ничего не отрицаю - я получил переживание, что мои знания, которыми я так гордился - это вера на самом деле, нет там знаний никаких. В том числе я ничего не знаю толком о себе, а все, что могу сказать по поводу себя - это тоже вера и представления.
Какие книги мне помогут, о чем ты говоришь? Надо искать, кто я на самом деле и разбираться, что же тут реально происходит?Причем на собственном опыте разбираться, а не по книгам или рассказам чужим. Кое-какие прозрения на этот счет уже есть, но они пока чересчур шокирующие для меня. Личность не готова отступить и принять кое-какую весьма жуткую правду, несмотря на всю теоретическую подготовку. Но это немножко я поспешил, дальше пойду осторожнее.

 

Все, о чем ты пишешь, безусловно, очень ценно - реально ценно и для меня лично. Все так и есть. Но я имел ввиду, что за руку буквально не вытащишь никого, не поможешь фактически ничем, кроме поддержки, сочувствия и понимания.
Наша идеалистка Ксения на самом деле светлый и добрый человек, я не сомневаюсь, что реально хотела мне помочь, но просто она не совсем поняла, о чем речь.

 

Нет, не пофиг. Вся ценность этой истины исчезает, если тебе расскажут просто о ней. Да ты и не поверишь. Надо открыть самому, но не каждый пойдет и не каждый захочет. Цена и правда запредельная. Фактически заплатить надо собой, но тоже не буквально.
Очень ценны переживания, на основе представлений снова не получится у нас пообщаться. Будем фантазировать до бесконечности.

 

@PRAS, ты изменился.

Это моё и твоё истинное знание так как констатирует Неоспоримый факт.

Если начинать размышлять в какую сторону изменился, хорошо ли это или нет и тд... это уже будет обсуждение Веры каждого из нас, основанных на наших моделях мира (иллюзиях) но знание останется неоспоримым - Ты изменился.

Всё изменилось, я, природа, другие люди - Весь мир и даже ВСЯ вселенная ПОСТОЯННО меняется.

На мой взгляд, из моего опыта жизни и работы с людьми в основном , единственное неоспоримое знание которое существует в нашей вселенной, это знание о том что Всё МЕНЯЕТСЯ и преобретает инные формы существования.

Мы , люди , награжденны природой способностью заметить крупицы тех законов по которым всё меняется.

Так как каждый замечает разные законы, каждый склонен думать что ВСЕ люди это тоже должны увидеть и начинается перетирка мировозрений - Верований а не Знаний.

Мне кажеться что так задумаано высшими силами что через нашу способность оценить эти законы существования а именно пропустив их через наши различные Верования, существование преобретает Смысл - самая Тонкая форма существования, который даёт импульс продолжению Существования - Изменению Смысла.

Надеюсь ответил на твои вопросы. Вроде как и пример привёл и теорию.

 

Как ты можешь утверждать, что прямо всё меняется и это неоспоримый факт? Это очень голословно. Мягко говоря.
Я даже примеров приводить не буду, но за всё ты ручаться не можешь. Чтобы отметить кое-какие изменения на планете, нужно прожить пару тысяч лет, а ты сколько себя помнишь?

Мы люди подмечаем некоторые отрывочные события и совершенно необоснованно придумываем законы, по которым они произошли. Выдумали даже аксиому про причину и следствие, хотя мудрецы давно подметили, что post hoc ergo propter hoc - после этого, не значит, по причине этого.
Вот ты, например, подметил, что вокруг тебя что-то все время меняется и возомнил, будто вообще всё постоянно меняется. Однако, с чего ты это взял, почему обобщил столь глобально?

Про смысл в теме ничего нет. Я хочу понять, чем знание отличается от веры.

 

Смыслом и отличается, который ТЫ же и вкладываешь.

 

Нет, ты путаешь знание и представление индивидуальное. Знание должно быть таким, чтобы к к нему не подкопаться было, нечто такое непоколебимое и незыблемое. Четкий факт с понятным объяснением. Так, - и всё.

 

Это твоя Вера основанная на каких либо домыслах а не знаниях. А то что всё меняется, не нужно даже доказывать. Это данность. Ущипни себя за руку, изменилось твоё восприятие ? ощущение ? В тебе кровь течёт ? каждую долю секунды , каждая молекула в твоём теле меняется. Я не говорил о росте или эволюции, а в общем об ИЗМЕНЕНИИ в какую либо сторону. По мне , так человечество Деградирует и про Эволюцию, так она может оказаться и Инволюцией. Так или иначе , всё меняется.

 

Попробуй поколебать знание что всё меняется. Докажи обратное что ничего не меняется.

 

А где написанно или кем доказанно что они не одно и тоже или не причина и следствие ? Или может ещё что ?
Смысл этих слов вложенный кем либо и определяет их значение. Без смысла, слова не существуют. Люди придумали слова вложив в них Смысл.

Знание есть , на мой взгляд , понимание того что всё что знаешь и всё во что веришь это лишь Смыслы которые Сам же и внёс.

 

@Атаман Максюта, ты не можешь утверждать, что прямо всё на свете меняется. Ты элементарно не так уж и много живешь для этого свете. Да, что-то меняется - спору нет, но у тебя нет доказательств, что вообще всё. И прекратим этот глупый спор. Плохой пример.
Чтобы поверить свои самые закоренелые и устоявшиеся знания на истинность, нужно потратить время, я потратил. Ни одно не выдержало, любое можно подвергнуть сомнению.
Предлагаю каждому такую практику. Просто попробуйте, но нужно быть максимально честным с собой.

 

Да нет никакой трагедии вообще и не в чем!!))

 

Вася - ты кросавчег!!!

 

@PRAS, мне тоже интересно бы разобраться в такой делекатной теме.

По моему, для того чтоб найти ответ на твой вопрос, заданный как заголовок этой темы, нужно прежде всего Обьективно определить что такое Истина, Вера и Знание.

Но как именно это можно сделать ? Как можно определить чтото Обьективно лишь Субьективно мыслящим интелектом ? Как это сделать Когда эти слова лишь субьективные понятия в каждой из наших голов ? Можем ли во Истине мы вообще чтото на свете определить Обьективно своим интеллектом?

Вот помойму те вопросы на которые надо нам искать ответы прежде всего , перед тем как искать ответ на твой вопрос в этой теме.

Мне так кажеться что не найдя на них ответов, попытка ответить на твой вопрос приравнивается вопросу : "Как различить разновидности Иллюзий под названиями Истина, Вера и Знание?"

 

@Атаман Максюта - ты кросавчег!