Удобный диванчик.

Тема в разделе "Дневники", создана пользователем Мелкий актеришка, 31 янв 2018.

  1. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Мысль в первую очередь это смысл. Потому идея связывает смыслы а не формы. Например молоток, это мысль, некий предмет с ручкой и ударной частью, форма может быть разной, разный материал. Идея это контекст где молоток задействован, вступая во взаимосвязь с чем то еще, например рука и гвоздь. И нужен не любой гвоздь, а например нужного размера и не любое положение руки а так чтоб удобно и крепко держать, не форма а конкретный смысл, для достижения конкретной цели.
     
    Последнее редактирование: 2 май 2021
  2. Нина

    Нина Наш человек

    Где-то, да. Но не совсем.
    Мысль - это весь процесс манипуляции понятиями. Где понятия - тоже мысль, мысль-идентификатор, которая является ярлыком чего-то, какого-то смысла. И без разницы, это слово или образ, просто образ более емкий, сразу включает некий набор понятий, конкретизирующий контекст.
    Выбор понятий, с которыми производится манипуляция, определяют уже конкретный контекст. Молоток ведь может быть отбойным и кулинарным, гвозди - это дополнительное понятие, уточняющее контекст.
    Слово информация определяется как понятие, представление о чем-то. Вот и получается, что мысль - это процесс создания информации (изобретение новых смысловых понятий и присвоение им ярлыков) и преобразования информации (манипуляция понятиями, складывание в смысловые последовательности с какой-то целью).
     
    Последнее редактирование: 2 май 2021
  3. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Как то мудрено очень. Что тогда будет элементарной частицей?
     
  4. Нина

    Нина Наш человек

    Базовое понятие системы, которую создаёт разум, - идея.
     
  5. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Идею тоже можно разложить на составляющие. Идея это целый контекст - мысль+мысль.
     
  6. Нина

    Нина Наш человек

    Это в твоей трактовке понятия идеи.
    Идею понимают как смысловое обобщение некого сюжета.
    Идею понимают как неожиданно мысль. "У меня есть идея!"
    Идея - та же мысль. Понятие - мысль. Пусть будет мысль, а не идея.
     
  7. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Не пусть) То как понимают может отличаться от того как есть. Вот я помыслил - «рука». Это что идея? Вот «взять рукой чашку со стола» это уже идея и она может быть реализована. В ней уже как минимум 4 мысли, рука, чашка, стол и взять.
     
  8. Нина

    Нина Наш человек

    Почему нет? Назвать руку рукой, чем не идея?
     
  9. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Назвать+рассматриваемый предмет+ словом «рука».
     
  10. Нина

    Нина Наш человек

    Все начинается с идеи. Идеи создания понятия, дальше идеи его применения, дальше идеи сочетания с другими понятиями. Та и плетется ткань бытия.
     
  11. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Бывают мысли не побуждающие действовать, целью является сама мысль, а идея это уже трансформация из одного в другое. Где как минимум взаимодействуют несколько информационных единиц. Эти единицы и есть мысль.
     
  12. Нина

    Нина Наш человек

    Ну, если уж делить, то где-то так.
    Идея - это мысль. Особенность идеи в том, что она направлена на создание. Либо нового, либо иного из имеющегося.
    Но мысли могут бегать по знакомому кругу понятий и связей, молотить и жевать одно и то же. Хотя, это тоже пробег по известным идеям, повторение.
    Так что, на мой вкус, деление искусственное.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2021
  13. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Идея как и все состоит из мыслей, мельчайших информационных единиц, которые дальше не упростить. Потому и разум, что мысли, потому и мышление, что алгоритм движения мысли. Это движение не случайно, а для реализации идеи. Это можно проверить в своем мышлении. Мыслей может быть много, но не все реализуются.
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Ты рассматриваете идею как нечто исключительно глобальное и сложносочиненное. Но создание чего-то элементарного тоже начинается с идеи.

    Вначале появилась идея света, и уж затем бог щёлкнул пальцами - "да будет свет!". :)
     
    Последнее редактирование: 3 май 2021
  15. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Идея возможна если есть информационный материал для нее.
    Идея о свете это уже целый контекст включающий целый набор качеств, свойств.
     
  16. Нина

    Нина Наш человек

    Это в нашем мире так, поскольку он уже создан с определенным набором свойств, которыми мы и оперируем.

    Вот только обсуждала эту же тему идей и мыслей с приятелем. У него вообще идея - это только начальная идея создания мира, идея архитектора системы, остальное - мысли, и программиста, и непосредственных реализаторов.
    Не думаю, что этот спор что есть что так уж принципиален. Смысл один и тот же, и идея, и мысль - продукт разума.
     
  17. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Но он состоит из того же материала и тем же инструментом. Просто в искаженной форме. Где реализация не изнутри наружу, раскрывая суть, а наоборот отрицая ее.
     
  18. Нина

    Нина Наш человек

    Какая здесь связь с наличием или отсутствием информационного материала?
     
  19. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Связь всегда одна, это мысль. Ты говоришь «этот мир», но ни какого мира нет, есть мышление. В нем уже есть вся информация и даже та, что в «этом мире» считается невозможным. Мир такой не потому что у него есть свойства и местячковые законы, например физики, а потому что такое мышление, зависимое от опыта и свято верящее в этот опыт.
     
  20. Нина

    Нина Наш человек

    Откуда она взялась?