Удобный диванчик.

Тема в разделе "Дневники", создана пользователем Joylock, 31 янв 2018.

  1. Муравей

    Муравей Завсегдатай

    Процесс существует лишь условно. Безусловно есть чтото похожее на это : пирамида сознания...

    [​IMG]

    Тоесть есть тот кто наблюдает за процессом поднимания по уровням сознания. За умом. Говорят это и есть Душа. Не знаю.

    Относительно себя, человек всегда на максимальном его уровне. Но относительно всех людей, относительно лишь знает.

    Так что я всегда по отношению к себе на максимальном уровне понимания и на относительном по отношению к другим людям. Ктото выше, ктото ниже меня.
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2020
  2. Joylock

    Joylock Наш человек

    Пирамида это уже условие. Но я не о том, я о процессе который ты только и видишь всю жизнь. Мышление. Это оно смотрит глазами тела, слышит его ушами, реагирует на внешнее и принимает решения. Оно формирует всю персональную реальность, осознанно или неосознанно.
    Это все мысли.
    Ты пишешь о личностях а я намекаю на виденье всего и знание всего. Максимальная перспектива это полное знание. Человек даже себя не знает и это искажает все последующие познания.
     
  3. Муравей

    Муравей Завсегдатай

    @Joylock , Пирамида это образ ради передачи смысла. Это как слова которые мы используем для коммуникации. С использованием слов, ошибки происходят , да. Без слов , не будет ошибок, да, но и не будет коммуникации, хоть какойто. А там где нет коммуникации, нет жизни.

    Так что лучше с ошибками, чем никак.
     
  4. Joylock

    Joylock Наш человек

    Я считаю как раз наоборот. Откуда берутся ошибки, как не в недостаточном понимании. Лучше разобраться полностью и исключить ошибки.
     
  5. Муравей

    Муравей Завсегдатай

    Вот буквально пол часа назад про это написал в другой теме. Более не менее про это... Про ошибки / проблемы.

     
  6. Joylock

    Joylock Наш человек

    Бог это пространство включающее в себя все и то из чего все в этом пространстве состоит. А так же он первое движение этого всего, первопричина всех реальных следствий. Он и есть реальность. Всякое действие формирует контекст, некие свойства происходящего. Так вот его контекст это неизменные законы, которые невозможно нарушить. Они устроены таким образом, или с целью, чтоб результат был и оставался совершенным. Подобно ему, в смысле в равной степени. Пространство это мыслительное, а происходящее в нем это мысль, мыслительный процесс и есть жизнь. Разум - источник мышления и есть бог. Все есть идея в разуме, которая имеет возможность реализоваться. Ты идея. А эго это твоя идея самости, независимости от разума. Где ты сам по себе. Но в реальности это невозможно, тк противоречит неизменным законам, если их изменить, то они уже не будут собой, неизменными. Так и ты не можешь стать не собой, идеи никогда не покидают свой источник. Но вопрос задан « а что если я не я» и получен ответ, если ты не в разуме то где? Вот тебе мир где все как угодно, но не так как в разуме, все его формы служат одной цели, отрицание разума. В подтверждение у тебя есть тело, это новый ты, отличный от себя истинного. Твоя дистанция от всего, твоя особость тут очевидна. Осталась маленькая проблема, само мышление, где все и происходит, но где тогда рисовать картину если убрать холст. Да и собой тебе не перестать быть. Потому мышление тоже нужно исказить, этим и занимается система мышления эго, отличная и во всех аспектах противоположная истинной. Целая цепь мыслительных махинаций, где ты забываешь кто ты такой, а потом забываешь что забыл и забываешь что такое помнить и забывать. Полнейшая путаница где у тебя даже не будет не то что получить верный ответ, а даже возможности задать верный вопрос. Слои, слои, слои самообмана. Дьявол концепция противостояния с Богом, отрицание истины и атака на нее. Эго отрицая разум, так же сталкивается с проблемой неизменных законов, под их твёрдостью оно вынуждено извиваться, искать обходные пути, тактические приемы. Убрать твое осознание причинности крайне важный момент, тк если ты это по настоящему осознаешь то быстро смекнешь что к чему. Потому и нужны силы, что исходят не от тебя, которые руководят тобой и твоей жизнью, козлы отпущения, которые виноваты во всем, все они, но только не ты. Даже бог виноват, что создал этот несовершенный мир и тебя страдающего и уязвимого. Это одна из концепций эго, но вся сила, которая у эго есть, вся твоя, которую ты в него вложил. Без твоей веры в эго оно погибнет. Так же как ты следствие своего источника, полностью от него зависящее, так и эго твое. Но эго не есть ты. Ты мышление а эго способ мыслить. У истинного я так же есть способ или алгоритмы мышления, все они в согласии с истиной с неизменными законами и результат их деятельности - совершенство. Вот обучение мышлению истинного я это единственное что имеет смысл во вселенной. Обучение весьма необычное, тк собой быть ты не переставал и все забытие иллюзия. Все средства обучения направлены на удаление иллюзий, с истинным я ни чего делать не надо. Не надо ни чего развивать и прокачивать. Только удалять из мышления лишнее. Просветление это о качестве мышления. Знание свет, незнание тьма.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2020
  7. Joylock

    Joylock Наш человек

  8. Joylock

    Joylock Наш человек

  9. Joylock

    Joylock Наш человек

  10. Joylock

    Joylock Наш человек

    Как я вижу эту картину. В общей какафонии диалогов на форуме происходит столкновение различных идей. У всякой идеи есть источник и его качества задают направление и качества идей. Все идеи можно обобщить и разделить на два лагеря, полностью понятные и не понятые целиком. С первыми все просто, ты полностью знаешь все от самого начала и до текущего момента реализации. С другими сложней, казалось бы как можно утверждать то что не знаешь. Однако это 90% того что люди говорят. Это происходит по ряду причин, хотя в корне всего одна. Мыслительный аппарат не может рассуждать без постоянных, иначе это будет поток ни чем не связных мыслей, без возможности осознать их и себя. Потому все данные, что попали в среду манипуляции сознанием, должны быть обобщены и связаны в целостную картину объясняющую все и дающую готовые решения к действию. Эту штуку еще называют мировоззрение и она является большим авторитетом в сфере мотиваций и способов реализации. Из разницы данных доступных конкретному мировоззрению, а она будет даже если люди долго жили в одной комнате и смотрели один канал телевизора, происходит разница во взглядах на одно и то же. Все что исходит из мировоззрения называется свое мнение или свое понимание и выражает восприятие. Все что существует не зависимо от мировоззрений и происходит одинаково для каждого есть знание и точное виденье того как оно на самом деле есть.

    При взаимодействии понимания и знания могут быть конфликты, если мировоззрение пытается выдавать свое понимание за знание. Понимание это по сути недознание, тк ограниченная, не полная его версия. Это как минимум, но так же присутствуют искажения информации что являются частью общей картины происходящего. Искажения неизбежны, тк нет единой основы и полного знание всего. Яркий пример чтение книги. Если начать читать с середины или не дочитать или пропустить весь основной сюжет, прочитав лишь завязку/знакомство и финал, можно ли говорить о целостном знании книги? И можно ли сравнивать такое приблизительное понимание со знанием того, кто прочел и знает от корки до корки? А ведь так большинство и живет в неполном знании или в полном незнании. А полное знание называют недостижимым или философией.

    Понимания чтоб таковыми стать собирают информацию, сначала родители, потом учебные заведения, знакомые, да и просто окружающие, неодушевленные источники, вроде книг, телепередач и интернета. Только, внимание, 90% того, что передается это понимания, мнения, личные убеждения. И даже тех 10% знаний объективно описывающих мир- местячковые, только подмеченные закономерности, да мы знаем как это работает, но почему и откуда берется мало кто знает. Сотканное из обрывков мнений, убеждений, пропаганды и прочего, мировоззрение практически сразу пытается осознать себя как целое и утвердиться в своей жизнепрегодности, тк жизнь не устает доказывать обратное. Дети очень скоро начинают выражать свое миропонимание, утверждать что именно они знают как надо и что будет. Этот период не заканчивается у человека с тем периодом, что в социуме называется взрослением. Особенно тяжело мировоззрение противопоставляет себя окружающим условиям в юношестве, что называют переходный возраст. Это наиболее яркий пример по самозащите своих представлений, своего мнения, что крайне важно для осознания себя целостным обладателем знания. Эти опоры тяжело пошатнуть даже когда жизнь откровенно трещит по швам и разрушается все вокруг, кроме собственных убеждений. Яркий пример алкоголик или наркоман. Если такие опоры рухнут и мировоззрение осознает себя незнанием, не способным принимать верные решения, это сильнейшая депрессия граничащая с суицидом. От этого и строится целый каскад псих защит, таких как гордыня, обвинения и контр атаки. Рационализация.

    Вернемся к форуму, что мало отличается от любого общения, когда речь о идеях и передаче информации. Чем дальше понимание мировоззрения от того как оно на самом деле есть, я про реальность, тем ближе оно к конфликту. Внутренний конфликт тянет за собой конфликты во всех взаимосвязях и конечно, чем дальше одно мировоззрение от реальности тем беззащитнее оно перед тем что ближе. Тк второе имеет больше оснований для своего мнения. Так же как мировоззрение защищает самое себя от честного осознания самого себя, так же оно защищает свои мнения. В ход идут все правды и не правды, лавирование в смыслах, тк человеческие понятия благодатная почва для создания неразберихи, используют инструменты системы в личных целях, как например админские права и тд. Тогда цель уже не нахождение знания, а утверждение понимания, даже когда очевидно что оно ложное. Утверждение не за счет своих качеств, не за счет того каким нечто является на самом деле, а за счет махинаций или принижение, обесценивание враждебной концепции, или личности говорящего. Принимаются только те мнения, что согласны, подтверждают мировоззрение, ну или как минимум ему не противоречат, ставя под угрозу. А результатом является укрепление личного мнения, личной правоты, что обособленно оторваны от реальности. И все бы хорошо, да только реальности плевать на мнения и личную правоту. Она движется подобно ледоколу, разнося в щепки мнения, убеждения, личности. Безо всякой жалости, без капли сострадания, без злости и сомнений. Просто потому, что выражает неизменные законы, что в самой основе. А неизменный это значит что изменить их нет возможности и они не делают исключений. Как вечность не может быть временной или все не может быть всем, оставив нечто вне себя.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2020
    Dan нравится это.
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Ну а теперь версию адекватного продуктивного взаимодействия между незнанием и знанием, с результатом, где знание замещает незнание, не вынуждая незнание защищаться. Знание ведь это возможность в первую очередь, а не безвестно блуждающая информация.
     
    Ksenia нравится это.
  12. Joylock

    Joylock Наш человек

    Незнание это не только отсутствие полного знания, но и наличие неких представлений, более того, взаимосвязанных в целую мыслительную систему и подкрепленную важностью. Потому первым делом нужно выяснить чем является конкретное мировоззрение. Перспектива знания позволяет это сделать, какой бы сложнозапутанной не была бы система. Границы незнания и вектор который этой системой задан, а так же силы самообороны. Далее идет синхронизация, хотя отчасти она уже начата на первом этапе. Цель этого этапа взаимные, доверительные отношения. На этом этапе незнание, по свойственной привычке будет вбирать в себя информацию и анализировать, уже начиная впитывать знание. Но искаженный фундамент собирает искаженные данные и собирает кривые конструкции. Например заучивание фраз и приемов, весьма эффективных но бесполезных не в том месте. Потому этап примера и самостоятельности переходит в этап направления, где верные концепции уже полностью являются обучением. Все это происходит под пристальным наблюдением систем самообороны старых убеждений, один неверный шаг и они спустят собак.

    Полное знание увы, разрушает сформированную незнающим путем мыслительную систему. А так как к этому созданию есть эмоциональная привязанность, она будет защищаться. И она всегда требует защиты тк неполноценна и слаба перед всем. Потому защита натренирована до автоматизма, чем чаще она применялась, тем крепче ее мышцы. Много ли ты знаешь людей желающих отказаться от своей системы мышления? Особенно ее ценят те, кто добился мало мальских успехов в мирской жизни. Их гордыня вроде как имеет основание в виде результата, что по сути замок из песка. Только суицидник близок к осознанию, он усомнился в имеющейся системе и не держится за нее мертвой хваткой. Как жаль, что редко им встречаются те, кто может предложить что то взамен.
     
  13. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Если кусающую собаку заставлять лизать, она будет кусать только сильней. Человек, это такое же место, состояние, в которое чтоб войти, нужно осмотреться, создать в нём удобную для действий обстановку. Люди ведь обустраивают своё жилище, чтоб комфорто в нём действовать. Ругать жилище за его неудобство не разумно, либо обустраивай, либо ищи более удобное. Оба варианта хороши и возможны.
     
  14. Joylock

    Joylock Наш человек

    Все верно, только между обустраивать и обустраиваться большая пропасть.
     
  15. Joylock

    Joylock Наш человек

    Я заметил что в социуме нужно сначала задать жару, чтоб тебя начали слушать.
     
  16. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    А зачем тебе, чтоб тебя слушали?
     
  17. Joylock

    Joylock Наш человек

    Для общения. Чтоб состоялся разговор, нужно спящего хлопнуть по плечу, гордеца щелкнуть по носу, а фантазера вернуть на землю.
     
  18. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Зачем тебе это?
     
  19. Joylock

    Joylock Наш человек

    Раньше для самопознания, теперь для навыка риторики. Самопознание завершено, а риторика так, хобби.
     
  20. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    И для для хобби есть необходимость в
    ?