Жизнь и общение.

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Dan, 27 авг 2018.

  1. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Наверное у них нет полной картины, и они не могут связать части в одно. Очевидно, они усложняют, а надо прощать:)
    Это доказывает, что в их основе что то живучее и постоянное. Оно не может умереть, делает вид.
     
  2. Leda

    Leda Наш человек

    Ну, бессознателен - не значит второстепенен. Бессознательное еще как рулит всем. От невротиков - ими рулит их личное вытесненное бессознательное, до пробужденных, которыми рулит бессознательное общечеловеческое. А ум, болтая, думает, что чем то управляет.
     
  3. Нина

    Нина Наш человек

    Наткнулась в интернете на статью об общении.
    Предпосылка та же - общение происходит с какой-то целью. Либо материальной, но чаще - психологической:
    Поддержка - это то, чего человек хочет, инициируя такое общение.

    Здесь есть два интересных момента.
    Получение постоянной поддержки из конкретного источника, ставит в зависимость от него. Люди склонны привязываться к тем, кто их оправдывает.

    Поддержка утешает и вдохновляет, но оставляет заблуждения нетронутыми. А раз так, то ситуации, требующие поддержки, будут возникать все чаще и чаще.
    Альтернативой является критика. Но критика воспринимается болезненно, поскольку направлена на разрушение устоявшихся представлений.

    Отсюда вопрос, как может выглядеть разумная поддержка, не вызывающая ни отторжения, ни привыкания?
     
    Dashken, Мелкий актеришка и Dan нравится это.
  4. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Критика всегда разумна, любая, не разумен лишь тот, кто не понимает, что критика всегда разумна, потому как возникает в тех местах, где она уместна, и потому воспринимается именно как критика.
     
    Мелкий актеришка и Нина нравится это.
  5. Нина

    Нина Наш человек

    Этот вопрос можно переформулировать и таким образом.
    Как донести понимание, не вызывая сопротивления?
    Что такое сопротивление? Откуда берется?
     
  6. Нина

    Нина Наш человек

    За сопротивлением стоит страх потери имеющихся смыслов, уже как-то увязанных в общую картину.
    Признание хотя бы одного смысла ошибочно понимаемым, может повлечь за собой разрушение всей картины, которая создавалась годами и десятилетиями. И которая дает хоть какую-то опорность, возможность хоть от чего-то оттолкнуться в принятии решений.
    Но если результаты такой опорности чаще всего не так, чтоб очень, можно предположить, имеющаяся картина дает не понимание, а иллюзию понимания. Иллюзия понимания подменяет непонимание, как основу страха. Отказ от иллюзии ведет к открытому признанию непонимания и вспышке страха. И здесь проще вернуться к старой доброй иллюзии, вцепившись в нее всеми лапами, чем пройти через страх признания непонимания и заняться поиском реальных опор.
    Получается парадокс: сопротивление новым идеям растет из отказа от сопротивления имеющимся.
     
    Dan и Мелкий актеришка нравится это.
  7. Нина

    Нина Наш человек

    Отсюда следует, что прямое нападение на заблуждение будет не эфективным. Страх остаться без опоры вынуждает к оказанию сопротивления и защите установок.
    Обмен мнениями, типа "я считаю, это так" - "а я считаю это - так", тоже работает слабо, поскольку отсутствует необходимость анализировать новые идеи при наличии собственных.
    Новые идеи прорастаю там, где для них есть свободное место.
    Поэтому самый продуктивный вариант - вывести общение к ситуации, кода появляется необходимость задуматься над собственной аргументацией и обосновать ее. Это могут быть аргументы, которые явно противоречат имеющимся установкам. Попытки их объяснить вполне могут привести к тому, что заблуждение если не будет разрушено, то по меньшей мере убежденность пошатнется. И чем глубже готовность копать, тем больше шансов, что все наносное и безосновательное улетит в мусор, а под этим всем обнаружится основание.
     
    Dan и Мелкий актеришка нравится это.
  8. jasvami

    jasvami Участник

    Еще "сущностью" допустимо называть нечто живое, не состоящее из частей, например: дух. А живые организмы состоящие из частей, принято называть просто существами.
     
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Общепринятое далеко не всегда является фактом.
     
  10. jasvami

    jasvami Участник

    - Не всегда. Но что вам мешает дать своё вместо общепринятого, с предоставления обоснования своей правоты?
     
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Представления обоснования? Как то слишком запутано. Всё так, как оно есть, а правота и представления тут вряд ли, что то изменят.
     
  12. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Дети, которые "как чистый лист", очень опытные манипуляторы. Они определяют границы своих возможностей, испытывают убеждения родителей на прочность. Ребенок может полностью подчинить волю взрослого, каким бы умным он ни был, например на работе. Кроме манипуляции есть еще забавные явления. Игрушка которая лежит без дела, несколько дней, была замечена первым ребенком. И она немедленно понадобилась другому. Дети помладше сразу идут в атаку или грустят о своей неспособности удовлетворить желание. Дети постарше иногда пытаются договориться, сторговаться.
    Я хочу обратить внимание, что для "чистого листа" очень круто.
     
    Мечта, Нина и Dan нравится это.
  13. jasvami

    jasvami Участник

    Оказывается, вам не по силам дать свое, даже без предоставления доказательств своей правоты.
     
  14. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Глупо кричать дерущейся толпе о надвигающемся дожде, им не до этого, а вот кидать в них камни очень даже эффективно, они хоть что то почувствуют.
     
  15. jasvami

    jasvami Участник

    Ну да: поймают бросальщика и подрихтуют ему фейс. Этот эффект подразумевали?
     
    Leda и Светлана Смирнова нравится это.
  16. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Нет, даже близко. Аналогия была о том, что бесполезно астроному рассказывать о червях, он нуждается в аналогиях только с астрономическим уклоном и о червях ему можно пояснить на звёздах, а всё остальное просто им не осознаётся. Касаемо вас, то вам не возможно объяснить простые вещи, так как ваше самое простое понятие неимоверно сложно, ну а с помощью сложных представлений, простые не возможно объяснить, потому вас можно только бомбить, то есть ваши выводы, разбивая на более мелкие, на более простые, однако вы переходите на личности потихоньку, замыкая круг осознания и выходя на защиту своих представлений, через их сокрытие.
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2018
  17. jasvami

    jasvami Участник

    Никто не приходит к пониманию сложного минуя понимание простого, так что ваше обвинение меня в неспособности понимать простое при понимании сложного, - необоснованно. Может имеет место проблема в вашем изложении?
     
    Dashken нравится это.
  18. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Вы говорите об осознании целого по частям. Каждая часть проста, но частей бесконечно много, в этом и состоит сложность и невозможность такого подхода. Опишите вашу тактику осознания в виде инструкции к применению и сами увидите.
     
  19. jasvami

    jasvami Участник

    Вы так и не подтвердили примером, способность познания целого без рассматривания его частей. Так что нет у вас основания отвергать способ познания целого, через синтез познанных частей.
     
    Dashken нравится это.
  20. Dashken

    Dashken Guest

    1.По запросу;
    2.Если есть ресурс и желание;
    3.Пресекать паразитмзм;
    4.Понимать, что делаешь это в первую очередь для себя.
    Если речь идёт о психоконсультировании, то необходим баланс поддержки и фрустрации о котором уже на форуме вопрос поднимался. Во-первых, принятие позиции собеседника без осуждения и обесценивания(если этот пункт невозможен, то дальше можно смело дело сворачивать). Во-вторых создание доверительного пространства. Также нужно быть готовым к проекциям, уметь контейнировать их, но не вовлекатся. Возможно на этом этапе человек сам смекнёт, чего ему не хватало/что мешало, но если нет, можно задать уточняющие вопросы или ненавязчиво поделиться своим видением ситуации. Это долгий и кропотливый процесс. Возможен далеко не всегда и не с каждым. Хорошим вопросом я тут считаю "зачем мне это?". От ответа на мой взгляд частично 7ависит успех коммуникации в целом.