Два Мистика

Тема в разделе "Учения и учителя", создана пользователем Меркурий, 28 июн 2022.

  1. Меркурий

    Меркурий Участник

    АНТИТЕЗЫ АДВАЙТЫ
    или колючка которая должна быть выброшена.

    «Концепция полезна, пока вы используете ее как бы вы использовали колючку для того, чтобы вытащить другую колючку, застрявшую у вас в ноге. Затем когда колючка вытащена, вы выбрасываете обе».
    Рамана Махарши.

    «Задавайте вопросы, исследуйте,
    сомневайтесь в себе и других.
    Чтобы найти истину, вы не должны цепляться за свои убеждения.»
    Н.Махарадж

    1. ПРЕДИСЛОВИЕ

    Я не могу утверждать, что моя душа и бог это одно и то же, потому что этому нет доказательств. Я не могу утверждать, что моя душа и бог отличны друг от друга, потому что у меня и этому нет доказательств.
    Я не могу даже утверждать что бог это не выдумка древних, которая возникла что бы уничтожить страх перед неизвестностью и силами природы. Даже если я увижу бога, это не скажет мне не о чем, потому что мы можем видеть всё, что спроецировал наш ум в себе как реальность.
    Мир не проекция ума, а проекция в уме. Всё что мы видим вокруг, находится как проекция в нашем головном мозге, но это и реальность вокруг нас. На мир мы смотрим точно так же, как на отражение луны в озере, при этом зная что это отражение реальной луны. Точно так же мы должны знать что то, что мы видим вокруг это отражение реального мира в уме.

    2. «Я НЕ ТЕЛО»

    Под "я" когда я говорю другому человеку "я", я подразумеваю и тело и ум и интеллект и сознание и имя которое дано мне. Звук "ЙА" указывает на всё это, а не только на тело как это ошибочно преподносят учителя адвайты. "Я" это идентификатор не только материального.
    Адвайтисты говорят "я не тело!", ну и прекрасно, но и не один человек не считает под "я" просто тело. Поэтому когда вы задаете вопрос "кто вы?" все отвечают по разному, в зависимости от контекста разговора или ситуации.
    "Я" это идентификатор тела, наподобие вашего имени. Он привит естественно в детстве родителями и предназначен для общения.
    Восприятие субъективно, потому что мы ощущаем автономность, отделенность себя от всего остального. Всё остальное воспринимаем как объекты восприятия.
    Субъективное восприятие возникло по всей видимости когда по мере эволюции живыми существами начали распознаваться объекты как нечто отдельное и автономно существующее от самих живых существ. Тогда, по мере распознавания объектов окружающего мира возникло и укрепилось самоосознание. Потом появился по мере развития отношений между разумными существами идентификатор обозначающий самого себя.
    Адвайта берет идентификатор "Я" и отрывает его от тела, придавая иной смысл и иное отождествление. Она идентификатору "Я" прикрепляет безграничное бытие, сознание, блаженство - то есть абстрактный, не вещественный смысл путем внушения. Но так как «Я» это достаточно устойчивая идентификация тела, как себя, самоосознания, то по мере внушения вам концепции пространственного бытия, ваше самосознание «Я» возможно выйдет за границы обычного восприятия на некоторое время, но непременно вернется обратно.

    Даже если путем логического отрицания идти, отбрасывая все объекты как "не Я" вы не придете к ощущению Я как безграничному бытию, как это обещают. В конце поиска, чувство вашего "я" растворяется на какое то время, возможно на несколько секунд но опять возвращается как самоидентификация тела, личности, сознания, имени и т.д.

    Потому что хотите вы этого или нет, вы находитесь в обществе и ведете диалоги с людьми, вы не говорите "это тело пошло спать", вы говорите "я пошел (или пошла) спать". Потому этап - говорение о теле в третьем лице вы уже прошли в детстве (до 3-х лет).
    Разотождествление "Я" от всего остального логическим путем растворяет в процессе отбрасывания, не на долго чувство "Я". Но в повседневности мы это чувство "я" и не ощущаем без надобности вести беседы или размышлять.



    3. РЕАЛЬНОСТЬ

    Адвайта примерно учит так: реальность это то, что вечно и не переходяще. Иллюзия это то, что имеет начало, а соответственно конец.
    Практически всё можно отнести к иллюзии. Человека, землю, солнце, всё что угодно.
    Что может быть реально? Только наверное пространство, в котором возникают разные объекты. Например звезды. И нам учителя говорят - ты высшая реальность. То есть я это некое вечное пространство. Но это уже вопрос веры или убеждения.

    Соответственно нам говорят что мы были прежде мира и останемся после него. Если учитывать что мы пространство то это так. Однако опыт свидетельствует что мир появился и был прежде нас - людей и остается после нас.

    У меня большая убежденность что самосознание, сознание, чувство Я - это просто энергетический фон биологических процессов происходящих в головном мозге. Когда он перестанет функционировать этот фон (индивидуальное сознание) просто исчезнет и всё.
    Адвайта это концепция где большинство утверждений противоречиво и не согласуется с человеческим опытом и очевидностью.
    Термин Реа́льность от лат. realis — вещественный, действительный. А в адвайте всё наоборот, мир не реален только потому что некий Брахма спит и видит сны. А ведь Брахма со своими снами это мифология, фантазии. Брахма выдуманный персонаж.
    Если например я могу во сне ходить сквозь стены, в бодрствующем состоянии я этого не могу, хотя Гаудапада утверждает абсолютную идентичность сна и бодрствующего состояния. Очевидно же что мир просто существует, как таковой, реальный. Хотя адвайта говорит что он мое проявление. Нет. Я не тождественен мифическому персонажу, не я проявлял этот мир как таковой, он существует сам в своей собственной природе.

    Поэтому на понятиях иллюзия и реальность надо поставить точку. Все знают что такое реальность, все знают что такое иллюзия. Мудрецы же пусть сами разбираются в своих понятиях, с которыми они намудрили.


    4. КТО Я?

    Я себя в детстве спрашивал "Кто Я?" и почему "Я это Я?".
    Я не спорю что есть люди задающие подобные вопросы. Но вы это вы и есть. Просто когда вас обучали самоидентифироваться как субъект мира, когда вы учились этому, то это происходило в возрасте когда память была ещё очень слаба. Лишь потом эти вопросы всплыли из подсознания и их надо было кому то задать.

    Но когда вы впервые произнесли "Я", вы не могли из задать, они ещё не сформировались. Возможно они были, но вы их не могли сформулировать, будучи ребенком.
    Сначала к ребенку обращаются по имени. И вы знаете имя. А вот «я» вы слышите иногда в общении между родителями или людьми или когда вас учат говорить «я». Вы могли хотеть задать этот вопрос из любопытства "Кто этот Я?", когда ещё не могли понять что этот звук в разговоре или мысль означает и указывает.
    А на что этот звук указывает, мы рассмотрели выше.

    5. ПРАКТИКА

    Всё что практикуется происходит только ради того что бы в итоге понять что никакие практики не нужны что бы быть тем что вы есть. Есть идеи о том, что выполняя те или иные практики вы изменяете себя, но хорошенько попрактиковавшись несколько лет вы понимаете, что это ни как не влияет на вашу собственную природу и никак не затрагивает на долго ваше сознание.
    Сознание само в себе чисто как кристалл, так зачем же его окрашивать чем то ещё.
    Вы просто приобретаете ряд новых привычек, избавляетесь от других и изменяете стиль жизни, но остаетесь тем, что вы есть.


    6. ЧТО ЗА АДВАЙТОЙ


    Скорее очередная концепция, близкая к реализму. Но все эти концепции снимают своими иллюзиями неопределенность перед неизвестностью, тем самым снимая тревожность и страхи. Кто то придумал "карму" что бы хоть как то понимать что делать и оценивать собственные действия, кто то "реинкарнацию", "ад и рай" что бы снять тревожность перед смертью.
    Но не смотря на то что мы-люди, отчасти хорошо внушаемые, иногда происходит пересыщение той или иной концепцией и она просто отрицается, человек перестает посещать церковь, смотреть или посещать сатсанги, зажигать благовония и молится и т.д.

    За адвайтой, по законам мышления отрицание адвайты, а затем отрицание самого отрицания.

    И это всё.
     
    Мечта нравится это.
  2. Oma

    Oma Автор

    Предполагаю, что есть, если есть у меня. Едва ли я настолько уникальна.
    - Вы хотите полететь на луну или это яблоко зеленое?
    - А другие варианты есть? ))
     
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Всегда есть уровни, это обычная логика.
     
  4. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Можно и в смерти найти смысл и в регулярной боли, в болезнях. А можно в успехе, в здоровье, в радости. Не, ну если кто то считает себя безвольным животным, тогда да, что валится на голову, то и потребляем, наделяя смыслом.
     
  5. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Из наблюдений за системой мира. Всё происходит в больших и малых временных интервалах. Иньянь, слыхал про него? Вот это как раз оно, реализационный принцип всей системы мира и каждой его части.
     
  6. Меркурий

    Меркурий Участник

    Что есть у вас? Вы там про органы чувств и всё)
    Задав вопрос - "сначала необходимо определиться, что значит "существует"?"
    "У вас есть ответ на этот вопрос?"

    Вот теперь у меня вопрос - как еще можно определить существование? Кроме того, что написал я.
    Через отрицание не прокатит) Оно ничего не регестрирует и не объясняет, а только задает вопрос - Быть или не Быть))

    Мне неизвестны.
    Да и при всех остальных, все сведется к внутреннему или внешнему, Макро-МикроКосмо в котром есть несчетное количество всего, удивительного и невероятного, куда вектор не направляй, по мимо известных нам трех - ширины, высоты, глубина.
     
  7. Меркурий

    Меркурий Участник



    Внешние миры, Внутренние миры. Часть 1. Акаша - IWOW Part 1 - Russian Narration

    Увидеть мир в одной песчинке
    И Космос весь — в одной травинке!
    Вместить в ладони бесконечность
    И в миге мимолетном вечность!

    В одном мгновенье видеть вечность,
    Огромный мир — в зерне песка,
    В единой горсти — бесконечность,
    И небо — в чашечке цветка!

     
    Мечта нравится это.
  8. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    А ещё есть причинно следственные связи и понимание взаимосвязей в системе мира, не просто регистрировать взаимосвязи как наличие, это и так очевидно, что всё как то связано, но надо ответить на вопрос как взаимосвязано. Любая система, это просто система, хоть психика, хоть мир, хоть макро, хоть микро, у всего одни и те же принципы, одни и те же законы. Человек когда учится делу, он сначала узнаёт азы, термины, пробует действовать, ещё раз проходит по связям, совершает ошибки, корректирует понимание дела и так пока дело не начинает влезать в ум целиком. С миром и психикой то же самое, просто масштабы требуют идеального подхода к познанию, методичного и систематичного, а иначе просто не хватит жизни, если делать это посредством накопления опыта. Начинать всегда нужно с вопроса - что это такое? С азов, с данных, конкретизируя их. Всё и всегда данные и алгоритмы, плюс среда их выполняющая - истина, исходная реальность. Ни чего другого нет, лишь что это и как это работает.
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2022
    Меркурий нравится это.
  9. Oma

    Oma Автор

    Я определяю так, как уже написала выше. Могу только повторить:
    Безусловно, есть и другие определения этого понятия. Но мне для описания реальности удобно использовать именно такое.
    Вы - используйте свое, если вам мое не нравится. Я абсолютно ничего против этого не имею)
     
    Мечта и Меркурий нравится это.
  10. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Не совсем. Это, опять же, вероятности. Бозонами назвали переносчиков взаимодействия. Предположили, что какие-то частицы должны этим заниматься, и теоретически предположили диапазон энергий, в которых можно их поискать. Потом что-то обнаружили, и логично заключили: это он! А потом обнаружили еще и еще. Куда девать открытые частицы? Да туда же. И так примерно со всем остальным. А если взаимодействие осуществляется принпиально иначе? А все открытые частицы - вообще о другом? Я думаю, что мы подтверждаем не само наличие бозона, а обоснованность своих предположений о наличии бозона. Нет?
     
    Dan нравится это.
  11. Меркурий

    Меркурий Участник

    Нет.

    Частицы, переносящие слабое взаимодействие, обладают массой.

    Для просмотра внешних ссылок необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на форуме.



    В июле 2012 года ученые, работающие на Большом адронном коллайдере, объявили о своем триумфе. Физики, наконец, разрешили проблему, над которой бились более 40 лет. Пока все остальные пожимали друг другу руки, один мужчина почтенного возраста расплакался: им был Питер

    Для просмотра внешних ссылок необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на форуме.

    . Его предсказание новой фундаментальной частицы — необходимой части семьи фундаментальных частиц в Стандартной модели физики частиц — подтвердилось.

    Благодаря квантовой физике науке известно, что пространство не пустое. Помимо обычных веществ — вроде протонов, электронов и нейтронов, из которых состоят строительные блоки всей материи, — Вселенная наполнена квантовыми полями и кишит появляющимися и исчезающими элементарными частицами. Физика частиц — наука обо всех субатомных частицах и взаимодействующих с ними силах.

    В декабре 2015 года учёные из ЦЕРН объявили, что у них есть свидетельства существования другого бозона с массой около 700 ГэВ, который может оказаться вторым бозоном Хиггса, предсказываемым суперсимметричными расширениями Стандартной модели.
     
  12. Меркурий

    Меркурий Участник

    А вам это не напоминает игру с Теня, Театр Теней, как у Платона? Знаете эту историю?
    И вот даже после того, когда им рассказали о существовании внешнего мира, они продолжали верить, что Тень - это все что есть.

    Наши органы чувств выдают столь фрагментарные и несовершенные данные, что мозг вынужден интерпретировать их на основе оценок вероятности, вместо того чтобы воспринимать напрямую. Он не столько «видит» мир, сколько гадает о нем.
     
  13. Oma

    Oma Автор

    Вы за меня не переживайте))
    Ну откуда у вас такая информация?)
    Уж не прочитали ли вы об этом где-то с помощью своих столь несовершенных глаз, запомнили это с помощью своего несовершенного мозга, который что-то там интерпретировал по неведомым алгоритмам, а теперь пытаетесь меня убедить, что все именно так и никак иначе?))
     
  14. Меркурий

    Меркурий Участник

    Именно)) Глазам своим не верю.
    Только без убеждений.

    Конечно можно сказать, все что есть - это только сознание, но кто меня бы вот убедил)
     
  15. Oma

    Oma Автор

    Ну вот мы и пришли к абсурду, вам так не кажется?)
    А совсем недавно писали совсем другое:
    В общем, то демонстрируете стопроцентную убежденность в существовании бозона, то говорите, что органам чувств доверять нельзя, а ведь все, что вы знаете об этом бозоне, вы знаете исключительно благодаря своим органам чувств (хотя точнее я бы сказала - благодаря своему сознанию, т.к. даже осознание существования своих органов чувств - вторично).
    И при всем при этом у вас нет желания найти какую-то одну, но более устойчивую позицию в восприятии действительности?
     
  16. Меркурий

    Меркурий Участник

    Нет не кажется.

    Бозон органами чувств не ощутить к сожалению, диапазона не хватает)
    От того увидев его глазами, я бы им не поверил.
     
  17. Меркурий

    Меркурий Участник

    Да тут ничего сложного, доверяй, но проверяй :)
     
  18. Oma

    Oma Автор

    А что вы увидели своими глазами, что поверили?
    Ролик на ютубе?)
     
  19. Oma

    Oma Автор

    Проверять с помощью чего?
     
  20. Меркурий

    Меркурий Участник

    Вот именно и ставка на свои органы чувств, где существует только то, что я вижу, слышу, осязаю, ощущаю или - одним словом - осознаю здесь и сейчас.... можно ли этому доверять в полной мере?

    Других инструментов.