Разум & материя

Тема в разделе "Статьи", создана пользователем Нина, 27 май 2021.

  1. Нина

    Нина Наш человек

    Разум и материя

    Идея материального мира, сама по себе вполне себе идея. Почему нет?
    Элементарные составляющие, способные быть и изменяемым (частицы), и изменением (волна), формой и процессом, движением и стабильностью, способные объединяться в более или менее устойчивые системы, способные реализовывать любые формы с многочисленными характеристиками. Функционал определен, автоматически работающие программы, задающие правила изменений, созданы. В результате получается весьма пластичный мир, где форма способна переходить в форму, создавая разнообразные картины.

    Материя может уплотняться и расширяться, дробиться на элементы и объединяться в системы, принимая любые формы. В принципе, формы могут продолжать меняться, не повторяя себя и друг друга, сонастраиваясь друг с другом и продолжая материальный мир как целостную систему, меняющуюся в определенном направлении. Постепенная непрерывная трансформация.
    Бесконечно изменяющийся калейдоскоп.

    Правда, как и в любой системе количество изначально заложенных программ конечно, а ресурс ограничен однажды созданным. В результате самовоспроизвоство ведет к более-менее устойчивому повторению процесса разрушения форм и воспроизводства новых по все тем же программам. С какими-то единичными отклонениями, мутациями, как результатом работы программы адаптации к нестандартным сочетаниям воздействий.

    Еще менее удачно реализовалась идея управления созданной системой материального мира.
    Полностью автоматизированные изменения, имеют место быть. Но в результате разрастающегося многообразия конкретных форм и их воздействий друг на друга, способных вызвать неконтролируемое разрушение самих форм, программная реализация реакций на любые воздействия становится практически невозможной. Таким образом появляется необходимость наделения форм чем-то способным оценить конкретное воздействие и сформировать адекватную реакцию, для сохранения самой формы. По сути – интеллектом, способностью анализировать и принимать решения. Искусственный интеллект – та же программа, не способная выйти за рамки заданных условий. Но чем гибче реагирование, тем выше выживаемость форм. И тут уже требуется живой интеллект программиста, который вынужден вмешаться в дело отслеживания и управления созданной системой изнутри.

    Организация прямого доступа программиста к компонентам системы дает возможность точечного непосредственного воздействия на смежные элементы системы. Системы, наделенные возможностями произвольно, а не по конкретной программе, реагировать на внешние относительно их форм воздействия, мы называем живыми. Это те системы, которые в большей или меньшей степени управляются разумом и могут быть идентифицированы как разумные.
    Форма под названием "человек" получила максимум таких возможностей, если учитывать естественные ограничения самой формы, как части материального мира.

    Трудно сказать, сколько программист экспериментировал с формами, через которые он мог бы воздействовать на материальный мир, и с полномочиями, выдаваемыми этой форме. Но можно сказать, что мир крутился и крутился без особого ущерба для себя, пока не появилась форма, наделенная слишком большими полномочиями.

    Все бы ничего, если бы не идея, в результате которой разум отождествился с этой формой. Точечные воздействия потеряли целостность общей идеологии развития, каждая форма стала сама себе режиссером. Разум "сросся" с телом, отдав ему руководящие полномочия, и теперь потребности тела стали диктовать условия принятия решений.

    Что мы имеем в результате.
    Материя создана. Преобразования материи запрограммированы на уровне базовых подсистем и устойчивости более крупных формирований. Часть таких форм находится под автоматическим управлением. Это то, что мы называем неживой материей, которая все же как-то меняется и воспроизводится.
    Часть материальных форм, точнее, часть их функционала, находится под прямым управлением разума, имея свободу воздействия на другие формы. То есть является формой-инструментом для реализации общего замысла.
    Но множественные инструменты возомнили себя создателями с индивидуальными замыслами, а исходный общий замысел потерян. Отсутствие видения целого приводит к хаотическим воздействиям с целями, противоречащими друг другу. Продолжает свои цели тот, кто сильнее, но часть сил, если не все, уходит на сражение и нейтрализацию целей других таких же потерянных инструментов, мнящих себя создателями. Все, на что разумное существо, подзабывшее, кто здесь управляющий, сподобилось в этом мире - ковать свой маленький мирок и защищать от других таких же существ, по возможности, втягивая их в строительство своего личного мирка.

    Что интересно, что для мысли вся хваленая многовариантность путей вообще не имеет смысла. Попасть из точки А в точку Б мысль может мгновенно. Причём, А и Б могут быть чем угодно, состоянием, настроением, местом, временем.
    Но материальный мир, через который происходит реализация, неповоротлив и инертен, он не поспевает за мыслью со всеми своими автоматически исполняемыми программами и трансформациями. Это процесс постепенных преобразований свойств точки А в свойства точки Б, причем мир предоставляет для этого массу разных способов и инструментов. Ну а точность их выбора и определит длину пути.

    В целом, создается общее впечатление, что задумка под названием "материальный мир" изначально ущербная, да и реализована кое как. Многообразие есть, да. Но реализуется оно сомнительными способами.
     
    Мелкий актеришка, Dan и Ksenia нравится это.
  2. Нина

    Нина Наш человек

    Разум и тело

    Тело материально и это не новость. К каким выводам это может привести?

    Тело собрано из тех же элементов, что и остальная материя, но по гораздо более изощренным схемам чем то, что мы называем "неживой" материей. Схемам, которые удерживаются в рабочем состоянии за счет выполнения сложнейших автоматически работающих алгоритмов взаимодействия составных частей. Достаточно гибкое для того, чтобы манипулировать внешней средой, уворачиваясь от травмирующих воздействий, но и очень хрупкое по отношению к этим внешним воздействиям.

    Баланс этой сверхсложной структуры нарушить проще простого, впрочем, как и любой баланс. Начиная от встречи с чем-нибудь более плотным по структуре или по силе воздействия, и заканчивая неудачной командой водителя этой конструкции, который даже представления не имеет как она устроена, и знать не хочет. Он хочет водить, менять внешний мир и регистрировать приятные ощущения.

    Это и есть человек - определенным образом собранная материальная конструкция, причем, сложная и ненадежная, через которую разум пытается управлять материальным миром. При этом набор способов взаимодействия диктует материальная составляющая, формируя систему мышления вокруг цели удовлетворения своих потребностей, да еще и при помощи тех, у кого она уже давно сложилась, хоть и продолжая сохранять какие-то степени свободы формирования. Разум же, как может, пробивается через эти преграды, либо подчиняясь их правилам, либо пытаясь их обойти.

    Тело, как часть материального мира, взаимодействующая с ним и меняющая его, всегда будет в проигрышной позиции по причине хрупкости и ненадежности. Всегда будет требовать защиты от более устойчивых форм и всегда будет двигаться от создания к разрушению, как любая материальная структура. Необходимость самозащиты и выживания опорной конструкции всегда будет вести к разделению в выборе "я" или "они", а в самом лучшем варианте – "мы" или "мир". Противостояние в мире, где в принципе возможно разрушение, неизбежно. И даже если люди объединятся в борьбе за выживание, пострадает мир, что мы повсеместно и наблюдаем. Ну и ответка мира в виде катаклизмов и пандемий.

    Вот такая печалька вырисовывается!

    Но вернемся к телу.
    Итак, тело – конструкция сложная, не универсальная и ненадежная, вынужденная непрерывно обновляться, для чего и наделена набором автоматически выполняемых микропрограмм по поддержанию конструкции в целостности. Что-то запускает эти микропрограммы, ну и создает остальные макропрограммы, управляющие телом, заставляя его шевелиться и что-то делать. То есть то, ради чего такое проявление, как человек, существует в принципе. И это разум. Тело без разума, хотя бы как формирователя адекватных реакций на разнообразные внешние изменения, нежизнеспособно.
    Именно способность мыслить делает человека самостоятельным инструментом изменения мира, частью которого он является, даже если произошло рассогласование управляющего и управляемого.
    Правда, в результате сверхсложности и тотальной зависимости от внешних воздействий малейший сбой приводит к глюкам в работе всех автоматических программ. А запутавшийся разум оказывается малоспособным разрулить эти сбои и результирующие невосстановимые поломки.

    Есть один вопрос, часто задаваемый на эзофорумах, да и обычными людьми - почему умирают дети, почему болеют? За что? Онижневиноваты! Претензия к создателю и управляющему. Где же Бог или что там вместо него, пусть и Разум?

    Собственно, тело – это продукт производства этого материального мира. Исходный материал – пара родительских клеток от разных тел, взаимодействие которых запускает программу деления по универсальному алгоритму. Универсальному в целом, поскольку в результате получается человеческое тело, а не неведомая зверушка.
    Сам по себе исходный материал может оказаться неидеальным, ведь он – продукт достаточно долгой и насыщенной жизни двух тел. Комбинация двух клеток тоже дает свои особенности. Ну и долгий процесс деления до оформления тела ребенка весьма подвержен внешним воздействиям, пусть и опосредованно, через тело, служащее оболочкой для зародыша.
    Откуда тут может взяться уверенность, что в результате получится новое и отлично работающее тело? Только из мечт и надежд.
    Программа деления и формирования разворачивается, так или иначе встраивая в механизм тела микропрограммы выживания. И здесь тоже возможны глюки. Что-то не вписалось, вписалось не туда, - и привет, на выходе маложизнеспособное тело. В общем, высокая вероятность глючности процесса из-за сложности и длительности разворачивания. А судя по повторяемости глюков, это явно системные ошибки основной программы формирования материального тела, в которой не учтены большинство внешних материальных факторов, не говоря уже о нематериальных приветах психики окружающих и самой матери, влияющих на вполне материальную среду формирующегося зародыша.

    Ну а разум ребенка, только знакомясь с новыми условиями и правилами, еще не умеет составлять таких макропрограмм, которые не только обезопасят тело, но даже обеспечат его выживаемость. На определенном и довольно длительном этапе это функция все тех же родителей. Новорожденный (ново проявленный) разум не способен ни защитить доставшееся ему тело, не исправить повреждения вне доставшихся микропрограмм, таких как дыхание, пищеварение, заживление отдельных повреждений и т.п. Он пока только знакомится с той формой, с которой связался.
    Встроенные в конструкцию внутренние нарушения и начальная неспособность к адекватной реакции на большинство разрушающих тело воздействий при отсутствии родительской защиты (а те и сами понятия не имеют что и от чего надо защищать) и ведут к детской смертности.

    Да и дальше не лучше. Надежность любых материальных конструкций – это произведение надежности их элементов. Чем больше элементов, тем ниже надежность. Ну и сама программа выживания за счет обновления и восстановления износа материала тела весьма зависима и от внешних воздействий, и от мастерства "управляющего". А когда этот самый управляющий рулит процессом как бог на душу положит, то и встроенные автоматические микропрограммы перестают справляться, а разрушение идет ускоренными темпами.
    И вот уже разум занят одним делом – как бы привести в порядок ту развалину, к которой он привязан. Занятие откровенно утомительное с учетом возможностей самого управляющего (мыслью можно и делать что угодно, и бывать где угодно, и время нипочем, и проблемы до лампочки), отсюда и желание наконец-то освободиться от этой гири.
     
    Мелкий актеришка и Dan нравится это.
  3. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Нина, классно, что дошла очередь до формализации материального мира.
    По поводу этой цитаты. Ты считаешь, что живое=разумное=творческое? Жизнь ведь тоже происходит по опредленной программе. Или имеется в виду спонтанные мутации, которых нет в неживой материи?
    Этот момент интересен вот чем. По какой программе формируются сами элементарные составляющие? Они ведь не даны изначально в виде материи. Теория струн или ее теории-последыши говорят, что форма пространства рождает эти элем. частицы. И от частоты колебаний и мерности пространства зависит, что конкретно родится. Все жестко запрограммировано заранее и самый фундаментальный уровень материального мира явно глубже, чем набор элем. частиц?
     
    Последнее редактирование: 27 май 2021
  4. Нина

    Нина Наш человек

    Это вопрос терминологии. Если жизнь - это просто изменение, то все, однажды созданное живет, то есть меняется, то есть живет по своим законам, автоматическим или нет. Но тогда встает вопрос разницы между тем, что называют мертвым и живым.
    Вот чтобы отличать системы с раз и навсегда запрограммированными правилами изменения от систем, которые наделены способностью анализировать многовариантные воздействия, формировать адекватную реакцию, и выбирать путь продолжения изменений, можно ввести разделение на "живое" и "не живое".
    То есть здесь исключительно вопрос смыслов, вкладываемых в термин. Суть же в том, что что-то может "само" решать, а что-то не может.
    В общем-то, мысль сама по себе есть изменяемое и процесс изменения. Текущий срез - форма, но в целом, это процесс трансформации этой самой формы.
    Если говорить о том, что люди обнаружили в свойствах и функционале материи, то она похожа на идею искусственной копии себя же, но копии автономной, самовоспроизводящейся, без источника. Как наши заводные роботы, которым все больше вкладывают начинки, расширяющей функции, но которые явно не свободны в своих проявлениях.
     
    Мечта и Ksenia нравится это.
  5. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Вот тоже такая аналогия приходила. Мысль - волна, фокус внимания создает форму.
     
  6. Нина

    Нина Наш человек

    Мысль - непрерывно меняющаяся форма, ведь она всегда имеет содержание. Наличие источника, позволяет это содержимое и создавать, придумывать из ничего, и менять куда угодно.
    Материя оторвана от источника. Однажды созданная с конкретным функционалом, она не может сама себя менять куда вздумается, поскольку лишена того двигателя, который задает произвольные направления. Есть запрограммированные правила, а новые алгоритмы - это только от архитектора системы.
     
  7. Нина

    Нина Наш человек

    Странная идея, это тело, как специально рождённая для этого мира. Хотя, почему как, безумная идея безумного мира.
    Мало того, что то и дело ломается, так ещё и требует непрерывного обслуживания 24/7. А большая часть человечества трудится в этой самой сфере обслуживания тела. Медики, массажисты, парикмахеры, косметологи, фитнес-тренеры и прочие - верхушка айсберга. Ещё производители и продавцы, еды, одежды, средств гигиены, средств укрытия от внешнего мира и средств для обеспечения комфорта в этих укрытия, средств для изготовления еды, одежды, укрытий и их содержимого.
    Остальная часть выдумывает и производит штуки, призванные усовершенствовать функции тела и способы передачи информации между разделенными телами.
    Инструменты ради инструментов.
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2021
    Dan нравится это.
  8. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Шкура есть шкура, ради неё и живём, вместо того, чтоб разложить инструменты по порядку. Над ногтями ржал. Сам такой же.
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2021
    Нина нравится это.
  9. Нина

    Нина Наш человек

    Пальчики Маккены вспомнились.
     
    Мечта и Dan нравится это.
  10. Нина

    Нина Наш человек

    Стабильность это о замедлении процессов. Максимально стабильны камни да полиэтилен.
    Мысль же нахрдится в непрерывном движении и изменении.
    Как вообще можно совместить подвижную мысль, не знающую преград ни в виде пространства, ни в виде времени, и неповоротливую материю, обложенную программным ограничениями, в одном мире?
    Срок жизни до разрушения у природы, того внешнего, в котором человек мыслящий обитает, соизмерим со сроком жизни самого человека как формы.
    Скорость, скорость, скорость. Успеть создать, успеть изменить, успеть воспользоваться, пока не надоело, пока само не развалилось.
    С другой стороны, остаток сил от этой гонки направлен в противоположную сторону - на удлинение срока жизни, ну и на самовоспроизводство, поскольку конечность любых материальных форм безусловна.
    Какой там прогресс и последовательное изменение мира? Вся спираль развития - это движение по кругу, смещающееся по координате времени
     
  11. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Стабильность это не о замедлении процессов. Это о контроле и предсказуемом результате. Быстрое движение может быть стабильным, если идея включает в себя скорость, ну вот хочется. В случае с социумом скорость это необходимость, агония умирающего, который отчаянно пытается выжить в смертельных условиях, которые сам и создал. От себя не убежишь, потому все быстрее и все без толку.
     
  12. Нина

    Нина Наш человек

    Имелось в виду стандартное определение:
    Стабильность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии.
    Точнее будет: стабильность это о замедлении процессов перемен.
     
  13. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    И в таком определении не о замедлении процессов перемен, а о целостности системы. «Способность функционировать» может создавать большие и быстрые изменения, но эта способность останется неизменной. Те качества что дают такую способность останутся, а активность их может быть высокой. Тут отсутствие стабильности говорит о нарушении функционирования, например противоречия внутри системы.
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Ну да. Электроны вертятся вокруг ядер на бешеной скорости, но камень все равно остается лежачим.
     
  15. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Камень как раз из противоречивой системы, потому электроны и вертятся.
     
  16. Нина

    Нина Наш человек

    И в чем противоречие?
     
  17. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Эта система «вселенная» раскручивается за счет отрицания источника и кпд меньше 100%, стремящееся к нулю. Распадается.
     
  18. Нина

    Нина Наш человек

    Прекрасная обобщающая идея. Теперь стоит проверить ее на конкретике.
    Материя сама по себе вполне стабильно, то есть предсказуемо и повторяемо, трансформируется из формы в форму, никуда не исчезая бесследно. Имеет свои законы и алгоритмы преобразований и взаимодействий, довольно жесткие и автоматически исполняемые программы.
    Так что если искать что-то, что "не так", то скорее всего, в другом месте.
     
  19. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Форма движется и меняется не просто так, у ее алгоритмов есть автор. Только на этом уровне может быть что то не так. Материя исполняет алгоритмы в точности.
     
  20. Нина

    Нина Наш человек

    Ну да, если есть претензии, то не к творению, а к его автору. Точнее, к самой идее и ее реализации.
    Я говорила о подвижности идей и инертности материи, как изменяемого этого мира. Инертность держится на автоматических программах, обеспечивающих стабильность и повторяемость материальных конструкций. Мысль же гонит изменения вперёд, и в данных условиях для сохранения стабильности системы материального мира просто вынуждена тормозить до скорости изменения изменямого и зацикливаться для обеспечения сохранности целостности системы.
    Живая мысль слишком подвижна для системы, которая держится на сильных автоматических связях и стабильных программах реализации. В этом и есть противоречие.