Понимание, мышление и эмоции.

Тема в разделе "Поиск себя", создана пользователем Dan, 10 авг 2017.

  1. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Вот перед тобой что то происходит, как ты определил, что это неправдивая картина?
     
  2. Survivor

    Survivor Постоялец

    Я немного про другое. Высокий интеллект, он может анализировать лишь то, что ему доступно. Иными словами, что дадут, то он и будет анализировать.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2020
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Бестолковый инструмент, это страдания, рабочий нет. Ну и возможности никак не связаны с тем, что они бесят в отношении тех, кто ими не обладает. Ты говоришь о своих проблемах, когда знание становится каббалой, то есть освещает безвыходность жизненных предпосылок, бессмысленность, но это не знание и не понимание, а лишь трактовка собственного воззрения, обычная зацикленность на себе, на круге своих предпосылок, что ведёт к одиночеству, а одиночество это просто непонимание происходящего и как следствие одиночество оно вызывает конфликт с внешним, потому бесят окружающие по любому поводу. Так что интеллект, это не наказание, а вот его нарушение да и среди людей чисто статистически нет ни какого интеллекта, лишь оперирование усреднёнными данными, то есть лишь оценки.
     
  4. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Я понял о чем ты. Интеллект это инструмент, не сущность. Он ограничен, ты нет.
     
  5. Survivor

    Survivor Постоялец

    Ага, остается только медитировать или хер знает.
    Ибо жизнь наглядно показала мне, что интеллект предполагает, а кто-то (пусть и не такой умный) располагает. А потом, есть куча людей, которым с не таким большим интеллектом живется, наоборот, проще.
     
  6. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Думать, просто думать)
    Я же говорю, интеллект не большой ни маленький. Он есть у всех и все им пользуются постоянно. Если у кого то все в порядке, по настоящему, а не только то, что тебе удалось разглядеть, значит они его используют как им надо. Ну да есть еще условия, кто где родился и тд. Я думаю для того чтоб прожить хорошо, нужно максимально эффективно использовать все доступное, тут главный ограничитель - ты сам. Если есть более продуктивные алгоритмы мышления, пожалуйста используй, но только прикол в том, что эту аналитику, сам выбор, будет вести интеллект, сравнением и постройкой логич цепочек.

    И нет в нем ни чего сложного, его задача и есть упрощение. Ему тяжело когда в вычислениях слишком много мешанины, но это ты направляешь мышление, так что это ты ему мешаешь а не он тебе)
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2020
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Так устроена человеческая система, кто везёт, на тех и едут, а бракованные имеют больше свободы. С дурака взятки гладки. Однако человеческое, это далеко не весь ассортимент, просто находить это приходится самостоятельно, а не искать единорога среди ослов, его там нет, потому и пробуждаются единицы, а для этого интеллект должен работать, как интеллект, а не только через копирование и отрицание. Причинность доводов должна быть полной, без дыр и только тогда это будет интеллектом, а не статистическим Франкенштейном. Выход есть и всегда был, всегда был прост и очевиден, у реальности нет такого параметра, как самосокрытие, а вот у человеческого мира такой параметр есть и пашет по максимуму. Всё тайное становится явным, потому как всегда было явным.
     
  8. Мечта

    Мечта Любимая и любящая взаимно Команда форума

    @Dan, прости, я забыла про твой день рождения, еще 12-13 помнила, а потом 14 как отшибло, вспомнила сегодня))

    Дорогой @Dan, поздравляю тебя с Днем Рождения!:kiss:
    Желаю быть счастливым! (Хотя, возможно, ты и так уже счастлив:)) Собственно это все мои пожелания тебе:)

    Для просмотра внешних ссылок необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на форуме.


    [​IMG]

    :thumbsup::kiss:;)
     
    Dan и Ksenia нравится это.
  9. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Практика.
    Попытаюсь описать, что происходит под влиянием практики и что это вообще такое.
    В основе практик как правило лежит покой, прощение, медитации, фокусировки и прочее, то есть всё, что позволяет убрать мысленный балаган и главное эмоциональный - чувственный. Однако возникают вопросы о том, как мерять прогресс, ведь на каждом этапе есть сомнения, способные дестабилизировать намерение, особенно если хромает понимание. Было бы легко, если практика способна была давать быстрые и стабильные результаты, но это не возможно.

    Любые техники изменить мысли и отношение слабо дрессируются, чаще приводя к иной форме того, что уже есть, ведь на старом не возводится новое, не говоря о том, что это новое ещё должно быть и истинным. Конечно это вовсе не новое, но для состояния сознания и нет таких понятий как новое, или старое, потому как нет ни чего стабильного и не может быть сравнений, в то же время сознание живёт лишь за счёт сравнений. На этом поприще выросли и такие концепции, что раз становится лучше, значит всё верно, однако даже будучи верным такой концепт вполне может стать ложным, если облегчение принимается за стабильное состояние, где проекция вполне может придать временный эффект.

    Итак в основе изначально лежит понимание, или некая идейная форма, которую не возможно разрушить, то есть разум должен быть готов принять и закрепить факты, то есть видеть в них неопровержимые предпосылки. Предпосылки всегда ведут лишь в одно место, что разум, это разум, ну или что Я, это Я. В этом собственно и лежит предпосылка поиска себя.

    Дальше начинается практика и как я уже заметил, нельзя создать версии сознания, которые дадут верные позиции мысленно чувственного положения, которое будет верным. Так же было замечено, что мысленно чувственная позиция должна быть зачата в теории, через поиск фактов и их принятие. Дальше возникает практика и достигается само переживание чувственно мысленного состояния. Понимание того, что лежит между началом и концом этой метаморфозы является путём.

    Не секрет, что раз уж чувства и мысли могут принять некое прочное состояние, то должны как то быть выражены и как то храниться. Даже обычный невроз, или хроническая мысленно чувственная форма, должна иметь форму, ну или какой то контейнер и где то лежать, как то храниться, иначе повторы не могли бы быть воспроизведены. К огромному сожалению никто об этих явлениях не пишет и не объясняет, не говоря о том, что для науки эмоции и чувства до сих пор чёрный ящик, а химия тела ни как не объясняет формирование стабильных неврозов.

    Во первых чувство, это отношение, а отношение не бывает односторонним. Для начала нужно ложное, или верное представление о чём то, а потом должен быть создан алгоритм взаимодействия, мысле-чувство. Любое мысле-чувство статичного плана, это невроз, или иллюзия. Тут возникает проблема с динамикой отношений, а место данности занимают ожидания и хранится это всё в цикличной форме. Как любой алгоритм не может жить без данных, так и чувство не может жить без формы и вне формы. Любое чувство, это отношение к форме, а невроз, как ложное отношение, это форма сама по себе, так как оторвана от динамической данности и может продолжать существовать даже после того, как форма к которой возникало отношение перестала существовать, в виде некого фантома, который так же не может существовать вне формы, просто она не видима, иллюзия.

    Любое не фактическое отношение, это иллюзия и существует лишь в виде невидимых форм, иллюзий. Иллюзии возникают там, где мысленная алгоритмика представлена как функция, в которой нет постоянных. Отсутствие постоянных в целом даёт возможность существованию сознания, где стабильность придаётся дуальностью. Дуальность в простейшем виде, это противодействие противоположностей, потому и чувства сознания обитают лишь в процессе, в мутирующей форме, которая постоянно ищет равновесного состояния.

    Сознание не может существовать в симбиозе с постоянными. Так как покой это постоянная, он позволяет сознанию завершиться и тем самым дать возможность освободиться от не фактических мысленно чувственных версий, то есть получить достоверную версию мировоззрения, пробудиться.

    Конечно необходимо понимать, что истина, это разум и всё находится в нём и что материя на самом деле, это вовсе не материя. В своей основе каждая частица материи, это частица в минимальном виде и состоит из двух энергий противоположных друг другу и черпают эти противодействия потенциал из разума. По простому же форма, это просто форма и она не обладает ни какими физическими качествами, кроме алгоритмических принципов своих состояний. В мире иллюзий форма плотна именно благодаря уплотнению напряжения, которое достигается потреблением вложенных усилий на достижение состояния самой формы. В итоге форма становится неизменной для влияния на неё разумом, но она неизбежно распадается.

    Чувства негативного плана, это такой же тип материи, как любой другой, просто она не видима. Эта материя так же состоит из частиц, а в своей основе выражена в алгоритм вращения, ведь только вращение включает перемены и их отсутствие одновременно, поглощая любое вложение потенциала. На цикличности построены все иллюзии, принося усталость и нереализованность.

    Аура, чакры, такая же материя, как любая другая, просто это материя сознания, иллюзии. Чем выше по телу, тем плотней эта материя и возле головы самый лепестковый цветок, то есть самая плотная версия.
    Собственно и практика идёт таким же чередом. Сначала идут менее плотные версии сознания, где энергии мало, то есть подвижность мала, но формы много, то есть лежащих в основе отношений и чувств. Чем ближе разум к разуму, тем больше движения и меньше различий на уровне отношений, от чего меньше разброс чувств и преобладает позитив. В общем плане, чем грубей форма сознания, чем разнородней наполненность, тем оно неповоротливей и за счёт этого стабильней в своей тяжести. В середине сложней всего, через неё трудно перевалить. Ближе к концу, говоря логическим языком, разностей меньше, то есть сами идеи отношения более обширны, охватывают больший масштаб ассоциативного плана, более обобщённые и при этом более подвижны, активны, это уже уровень бешеной эйфории, из которой будучи не подготовленные путники, вступают в конфликт с миром и снова падают на дно. Попасть в эйфорию не сложно, но пройти дальше, без основательной подготовки нельзя.

    Проходятся слои тоже не одинаково. Внизу преобладают мысли о суициде, безнадёге, волнений о стабильности быта, отношения с людьми, поиск единомышленников. К середине конфликт накаляется, захватывает одиночество и одержимость пробуждением, приходит отчуждённость, желание отделиться от мира. За серединой появляется активность, начинает работать тело, появляются желания, просыпается интеллект, юмор, мир начинает подсвечиваться визуально внутренним светом. Самыми долгими по времени прохождения являются слои за серединой, так они более массивны, обширны. Нижние слои проходятся быстро, приносят много временного облегчения.

    Кроме концентраций хорошо помогают взаимодействия непосредственно с материей иллюзии. Прогонка вниманием по блокам в теле, одна из таких практик. Более прогрессивной версией будет энергетическая практика из трансерфинга. Ну и конечно лучше экспериментировать.
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2020
    Мелкий актеришка нравится это.
  10. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Сон.
    Хотелось бы пролить немного света на предпосылки поиска и опор ведущих к конечному итогу. По моим наблюдениям, именно ценность мира ставит конечную точку в тупике на пути. Переживших касание реальности достаточно много, эйфория довольно частое явление, тут проблем нет, опыт обширен, однако реальность всё же ускользает будучи явной всегда.

    Начну немного издалека, с рождения. Да, это конечно проблема, если тебя закидывает в место, о котором ни чего не известно ни только тебе, но и всем его обитателям. Очевидным способом становится попытка разобраться, однако бессознательность и отсутствие хоть каких то предпосылок для анализа заполняется родителями и школой. Основной предпосылкой всего этого воспитания становится всего одно правило - следуй за окружающими, то есть за обществом. В итоге все следуют за обществом, а особо прыткие доят это общество. Ко всему этому добавляются религия и наука, делая индивида болванчиком, который уже просто не может полагаться на себя. В общем очень крепкий тупик.

    Выходом из этого тупика становится либо боль, либо переживание реальности, но индивид продолжает загонять себя по привычке в тупик и снова обращается к обществу, эзотерике и прочим порождениям. Один тупик меняется на другой, который по сути тот же - отказ от собственной причинности, отказ от самопознания и самостоятельных выводов. Проблема тут та же самая, это представление, что мир единственная версия и она нормальна, естественна. Никто не станет искать место, которого для него даже не существует, конечно же поиск будет происходить в знакомых окрестностях.

    Конкретно я, встречал размышления многих искателей и за редким исключением были те, кто что то заподозрил, просто заподозрил, не сделав окончательных выводов. Были те, кто размахивал как веником утверждением, что мир ложен, но в общем, это те, кто пытались лечить свой разум, прогнозируя оставаться в психушке. Тут и возникает главная проблема, ведь здоровый среди психов, псих просто по статистическим меркам. Иисуса вообще распяли за его здоровые взгляды, ведьм сжигали, первопроходцев гноили в тюрьмах и изгоняли из общества. Вот и возникал главный вопрос, зачем пробуждаться и какой от этого толк, потому первым вопросом на повестке дня был - помоги ближнему своему. Вылечить психов, чтоб среди них можно было обитать здоровым, очень хорошая цель, но только не достижимая. Не переносятся из жизни в жизнь, ни какие знания, более того даже в пределах одной жизни можно всплыть и потонуть, так и не усвоив уроков, не говоря о том, чтоб прогресс передался после смерти.

    Куда податься бедному просветлённому. В общем то некуда и зачем всё это, не понятно, даже при том, что сил для работы над собой требуется немало, а конкретно все.
    Помню и меня гоняли по углам за теоретизирование, а мои наблюдения за новичками привели к вердикту, что все идут прямо в раздел практик. Зачем им практики не понятно и почему понимание объявлено вне закона, тоже не понятно .

    Как же осмелится маленькому мечущемуся искателю осмыслить целым мир и признать его не дееспособным, чтоб с чистым сердцем отпустить последнее намерение - выжить. В мире нельзя выжить и это нужно признать. Такой вердикт, вовсе не трагедия, это факт, за которым потянутся все верования, в бога, в святые намерения и величие гомосапиенса. Всё просто сон, полностью не возможный. Не придётся оправдывать смерть и искать в ней божий промысел, или свои перед ним грехи. Не придётся расти и строить, но придётся проникнуться той свободой, которая освобождает от всей этой нелепицы, почувствовать, как тяжёл тот камень и посмеяться над миром сна. Плюнуть на целый мир.... не многие столь смелы и настойчивы.

    Как бы то не было, что бы не мерещилось, истина существует, просто её признание обесценивает мир, потому поиск истины в мире ведёт к очевидному провалу, ведь мир держится лишь на том факте, что её нет.
    Докопаться до причин возникновения мира, тоже та ещё задачка, тем более делать это придётся в одиночку, ведь советчиков нет, а имеющиеся рассказывают слишком много и ни чего толком, всё сказанное ими спорно, или вообще не возможно осмыслить. Так и плавает мир в истине, которая везде, не замечая её. Как уж тут не поверить в её отсутствие, но тогда придётся поверить во что до другое, имя чему - легион.

    Пробуждение противоречит миру, так как мир, противоречит реальности, а масштаб, вовсе не аргумент.
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2020
  11. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Мир стремительно обнажает свою суть. Как ни странно, мне нравится этот театр абсурда. Хотя он меняет мои планы и приносит массу неудобств.
     
  12. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Всего то надо научиться смотреть. Ну да, есть на что посмотреть, ну а увлекает наверно именно то, что начинаешь видеть. В некотором промежутке под расслабление, начинаешь смеяться настолько легко, что сам поражаешься.
     
  13. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Да, ты прав. Особенно смешно, когда видишь следующий шаг куклы на сцене и завуалированную руку кукловода у него в заднице :)
     
  14. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Анекдот вспомнил под твою аналогию.
    Входят два мужика в хирургию. У одного из них, рука застряла в заднице другого.
    Хирург замечая это дело говорит.
    - Ребята, это хирургия, а не кукольный театр.
     
    Ksenia нравится это.
  15. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Вот видишь, значит, это очевидные вещи (анекдот не слышала) :D
     
    Dan нравится это.
  16. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Честно говоря, думал что аналогия из него, анекдот бородатый. Ну значит очевидное многие видят одинаково.
     
    Ksenia нравится это.
  17. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Чем выше в горы, тем меньше вариантов (мнений).
     
    Dan нравится это.
  18. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Я альфа и омега.
    В хорошем нет ни чего хорошего, кроме ложных надежд. Всеобщая поддержка улучшения качества жизни, прогнозируемая всеми уважаемыми авторами учений, странным образом преобладает на поле духовной битвы, однако я не вижу в этом ни какого смысла. Как сказал Маккена, почему бы не увидеть в проклятии благословение. Тут ведь не важно куда ты движешься, но важно от чего и только это, может поставить жирную точку, не позволив застрять где - то между.

    Статью хочу приурочить к недостаткам и слабостям, ведь благодаря тому, чем является Я всё всегда абсолютно. Я причина всех страданий, всех помыслов и сомнений не потому что Я проблема, а потому что Я абсолютно в своих решениях. С одной стороны это ужасно, ведь никто не сможет победить это Я, как то отрихтовать, подровнять, или обстругать, но есть и другая сторона, когда сила используется сознательно и тогда не захочется, чтоб кто то вмешивался в намерения. Не нужно будет искать советы, торговаться и идти на компромиссы. Тут нужно быть честным к самому себе, не бывает так, чтоб слабость получила возможности, не отказавшись от чего то. В то же время и от слабости трудно отказаться, так как сила стабильности этой недостаточности в силе Я.

    Дело даже не касается каких то чудес, или возможностей, потому как Я раб своих знаний и если знания дают возможности, то рабство превращается в самодостаточность. Так же нужно принять концепцию, что Я не создаёт возможности, они даются только реальностью Я, а всё наживное, лишь умения. Зависеть от якоря и зависеть от паруса, не одно и то же. Это же справедливо и для информации с выводами, которую либо можно осознать самостоятельно, сделав конечный вывод, либо сфабриковать мнение, корни которого прорастают в великолепную, или пугающую глубину невыразимого ничто. Как говорят, лучше утка под кроватью, чем журавль в небе. Пусть фантазии летают свободно там, где умирают мечты, потому лучше маленький алмаз в кармане сейчас, чем замок из песка потом. Пусть это крупицы, но пусть они будут тверды, ведь построенное из них не сдует ни какой ветер перемен. В итоге это будет определять Я, его свободу в его силе, или рабство, якорь, или парус, счастье, или не его.

    Теперь немного практической терапии. Я активно и оно всегда чем то занято, как раз тут помогают маленькие факты и мешают большие грёзы. Факты держат силу Я в колее невовлечённости, не важно что это колея, недостаткам необходимо смирение ради того, чтоб проросла альтернатива и сделала недостаточность ненужной. Если грезить недостаточностями, они так и будут главной темой трудодня.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2020
    Нина и Мелкий актеришка нравится это.
  19. Нина

    Нина Наш человек

    Я - идея самоосознания. Кем? Чем?
    От создателя этой идеи, а все идеи есть продукт разума, может передаться лишь один наследственный признак: я - творец, я - создатель. Кого? Чего?
    Да чего угодно. Любые другие назначенные себе признаки становятся смоограничителями, заставляющими создавать реализацию в определенных рамках. А любые рамки становятся раздражающими факторами, источником неудовлетворённости. Мало того, что проявленный мир переполнен такими ситуационными рамками, так ещё и попытки Я как-то идентифицировать себя в этом мире добавляют лишних ограничений так, что все это больше похоже на тиски, в которых не повернуться. И попытки свалить ответственность за эти неудобства на некие внешние неопределенные силы лишь добавляют недовольства, поскольку влияние на эти силы отсутствует по простой причине отсутствия этих самых неопределенных сил.

    Поэтому для начала и нужно просто отказаться от присвоенных собой себе же идентификаторов. Тогда появится хотя бы свобода решений в рамках имеющихся ситуационных ограничений с возможностью создавать желаемые следствия. Или как модно говорить, стать творцом своей жизни.

    Надо сказать, что идентификация Я с миром в целом - такой же ограничитель, не выпускающий творца за пределы созданного.
    Пока творец пытается выкручиваться из ограничений, полученных в результате идентификации себя с собственным творением, он блокирует свою творческую суть, занимаясь исключительно адаптацией к этим самым ограничениям.
     
    Draw, Мелкий актеришка и Dan нравится это.
  20. Нина

    Нина Наш человек

    Собственно, зачем (в практическом плане) нужны разнообразные теории устройства мира, человека, и взаимосвязей между ними?
    Чтобы объяснить человеку, как думать и поступать так, чтобы получалось задуманное, а не что попало. Чтобы контролировать процессы, а не быть их марионеткой.

    Все, что мы непосредственно воспринимаем, - это конкретные ситуации, здесь, сейчас, в таких вот условиях. Чтобы разложить по полочкам не одну конкретную, а хотя бы группу сходных ситуаций, уже требуется обобщение. Ну а для понимания всего требуется схема, охватывающая все.
    Тут уже на сцене появляется метафизика. Хоть в виде науки, хоть в виде эзотерических учений.

    Наука, как штука, основанная на точных измерениях проявленного, обречена на провал именно из-за приверженности к точности. Все не измерить, конкретика слишком подвижна, обобщения недостаточно широки, чтоб обойтись без исключений, а самое широкое обобщение измерить в принципе нечем. Тут и есть тупик.

    Эзотерика опирается на некие чувственные категории из области непроявленного или невнятного, и поэтому вынуждена искать аналогии того, что не способна выразить словами.
    Но если исходный контекст, в котором и крутится все проявленное и непроявленное, не определен внятно, то все остальные построения не будут иметь основы для рассуждений. То есть, рассуждать можно в любую произвольную сторону, что и подтверждают постоянно размножающиеся течениями и направлениями, где что ни гуру то ответвление от "линии партии". Вот и появляются индивидуальные основатели в виде и разнообразных Богов, которые неясно что, и Сил, которые неизвестно откуда взялись и чем и зачем занимаются, и более экзотические обобщения в виде Пуруши, Саттвы, Брахмана с Атманом и прочих сущностей, на которые накладывается самозапрет познания. Типа, не знаем и не можем знать, недоступно пониманию. В общем, да, если нет представления об источнике и контексте, то есть свойствах и функциях источника, находящегося в основе, то оно будет неизвестно чем, причем, непознаваемым. Ну нельзя познать то, не знаю что.
    Поэтому подобным теориям остается оперировать только чувственными категориями, аналогиями, оценками и отношениями к излагаемому предмету. Тут в основе будет и Любовь, и Свет, и некие субстанции Бытия, которые ... и тут уже можно фантазировать о конкретике, ведь назначить неизвестно чему можно любые свойства и функционал. А уж к конкретной ситуации вообще проще простого подобрать аргументацию неизвестно из чего, просто из воздуха, пропустив через личный опыт.
    Ведь если нет верных и понятных слов для основы, то и каркас строить не на чем, кроме аналогий и фантазий. И чем они красивее и загадочней, тем более привлекательна и притягательна теория. Во-первых, запредельная загадочность утверждает непознаваемость и вынуждает смириться. Во-вторых, красотой можно любоваться бесконечно и с приятностью, что тоже немаловажно. А там и жизнь пройдет.

    Тут можно вспомнить о психологии, которая способна изъясняться максимально внятно, оперируя теми категориями, к которым человек более-менее привык. Единственная проблема - в отсутствии максимального обобщения, основы, выраженной нормальными словами. Психология до сих пор не знает, что такое психика, психическое здоровье и прочее. Но отдельные приемы для отдельных ситуаций могут оказаться вполне рабочими, поскольку понимаемы на уровне практического использования.

    Собственно, это я к чему?
    Слова в деле познания и обретения контроля над происходящим играют ведущую роль. Возможность определить нормальными словами с вполне конкретным смыслом то, что все создает, из чего все появляется и в чем варится в обработке, дает старт верному пониманию чего угодно, верному отношению, а значит, и контролю со всеми вытекающими отсюда эмоциями.
     
    Draw, Мелкий актеришка и Dan нравится это.