Понимание, мышление и эмоции.

Тема в разделе "Поиск себя", создана пользователем Dan, 10 авг 2017.

  1. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Форма и содержание.
    Как бы то не было, рождение человека приводит его в имеющуюся историю, в готовый мир, как поле для действия. Каждый создаёт свою историю, принимая за данность часть неизведанного. Поиск того, кто или что создало это неизведанное, ставит искателя в позицию причинности понимания, при этом удаляя из него следствие и следование за неизведанным. Неизведанное будучи тут и там, неизбежно формирует веру, ведь столкновение с чем то требует пояснений для взаимодействия.

    Так или иначе, пока неизведанное есть, часть сюжета становится неизменной, без наличия причинности и следовательно возможности менять. Проще конечно верить в то что видишь, потому форма становится причиной историй и предположений о своём возникновении и принадлежности. Так вариации накладываются на происходящее, ни чего не объясняя, но давая возможность для выводов и решений. Весь комплекс верований - убеждений становится фундаментом для истории.

    Пока история имеет в своей основе переменные выданные за постоянные, вся содержание не может выйти за пределы формы, ставя его в служение себе и возникает циклический сюжет. Так как хочется перемен, сюжетная линия будет разрастаться, но постоянные в основе предпосылок для истории, рано или поздно ограничат вариации до состояния нереализованности. Тут выход только один, это выбросить историю, ну или как говорят, хорошо там где нас нет, то есть там, где действовать всё ещё можно и последующие действия не требуют отказа от имеющегося.

    Как бы то не было, действуя автор берёт на себя ответственность за результат и не имеет значения, знал, понимал ли предпосылки для реализации, результат будет таким, каким его сделали, у него ведь нет воли, или предвзятости и сам себя он не сделает. С другой стороны, чтоб быть гарантом результата, автор не должен в себе носить ни какие неосознанные предпосылки в виде верований и убеждений. Тут факт, что всё окружающие так живут, исходя из веры и убеждений, вовсе не является гарантом верности. Что посеял, то пожнёшь. Посеял надежду, получишь разочарование, посеял веру, получишь надежду.

    Пока история движет сама себя, вся реализация крутится вокруг сюжета, поиска в нём своего, среди чужого, выясняются лучшие версии, идёт сравнение, ведь как то хочется выделить свой путь, наложить на него отличающуюся особенность. Однако это бесполезно, все истории плотно соседствуют и друг без друга существовать не могут. Если очень всё же хочется найти себя, придётся искать себя в истории всего мира. Или всё зависит от тебя, или ты зависишь от всего.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2020
    Атман, Ksenia, Нина и ещё 1-му нравится это.
  2. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Вера порождает приверженность к форме, догматизм, как защитный механизм. Как сломать этот механизм в человеке и заставить увидеть суть вместо формы? Логика бессильна.
     
  3. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Логика даёт, просто это логика последовательности, а не соответствий. В сравнении работает и логика суждений, как формирование оптимума, но логика потенциала совсем иная и в мирском понимании такая логика отсутствует, хотя и участвует, так как реальность всё же существует со своими законами и их нельзя исключить, можно лишь переназначить во что то неопределённое, к примеру в энергию, в бога, или ещё куда. Проще говоря, происходящее, это не только форма, сама форма выражает предназначение. Предназначение, или если проще цель, лежит в сфере причинно следственных связей, то есть форма и её реализация, это единое целое и форма вторична, по отношению к реализации. Форма является проявленным аспектом, реализация же не является видимой частью и при не верной расстановке логики потенциала, понимание реализации вытекает из наблюдений, а не анализа, а наблюдения уже составляют анализ связывания, который может быть лишь статистическим, то есть версия, или мнение о наблюдаемом. В итоге форма главенствует над сутью, где суть, это назначение. Здесь зарождаются оценки происходящего, чтоб оставлять приверженность версии, ведь интерпретации не бывают верными и не объясняют любую часть происходящего, потому вступают в противоречия и порождают сомнения, которые и уравновешивает оценка. Дальше просто набирается опыт, формируя принципы взаимодействия, которые позволяют видеть разное в одном и том же, или одно и то же в разном, поступать двояко, выражать двойственные версии, двойные стандарты и так далее. Видеть в таком состоянии не возможно, только воспринимать через призму убеждений, а так как убеждения формируют чувства, то возникает вовлечённость и искажает не только видимое, но и намерения и мышление, интерпретируя видимое на свой лад, ради сохранения версии, мнения.

    Сломать эту штуку можно лишь методичной рихтовкой понимания и практикой, видение и понимание в динамичном формате становятся результатом, тренировать же их оставаясь при старых убеждённостях бесполезно. Максимум может натренироваться конкретный алгоритм, талант, возможность, но они лишь станут дополнительной частью призмы. Особые возможности не редко делают своими рабами.
    Так что только методичный труд по избавлению от заблуждений, путём познания того, как оно есть, даст постоянный результат. К тому же пока перемены видятся враждебными, а они видятся враждебными, если мировоззрение построено на убеждённостях, ни чего увидеть нельзя.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2020
    Ksenia, Мелкий актеришка и Нина нравится это.
  4. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Я не могу сломать эту штуку. Не то что сломать, даже пробиться сквозь защиту и зародить сомнение, что следование старым убеждениям приведет к таким же результатам. Сознательно декларируется желание перемен, а бессознательно делается все, чтобы оставить все, как есть. Поставить под сомнение свою реализацию не дает страх остаться без опор, форма выходит на первый план и ей придается главенствующее значение. И верными объявляются только собственные интерпретации и оценки происходящего. Пробиться сквозь эту защиту невозможно. Воздействие на чувства является скорее манипулированием. Я в тупике. И пока наблюдаю лишь медленное, но уверенное становление на прежний путь бескомпромиссных суждений и страданий. Как вырвать этот крест из рук???
     
    Dan нравится это.
  5. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Да Ксения, да. Тут ответ прост, не нужно совершать над собой насилия. Мы искатели идём не потому что хотим идти, а потому что не можем оставаться на месте и ты не можешь оставаться на месте, а остановка гнетёт. Если теория не идёт и новое понимание претит старым предпосылкам, можно придаться самозабвенно практике. Самая эффективная это расслабление.
    Чувства из разряда иллюзий создают давление внутри тела. Это давление, наряжение, чувство запертости, клаустрофобии и так далее. Занимаешь удобное положение, мне как истинному мужику нравится лежачее. Сосредотачиваешься на дыхании. При избыточном давлении выдох совершается более вязко, нежели вдох, как бы с затруднением. Может быть и уравновешенное состояние, значит сознание уравновешено. Практику нужно начинать не как просто дыхательную. Сначала окидываешь мир умозрительно и принимаешь решение ни чего не менять, то есть принять как есть. Это ставит разум в позицию обоснованного бездействия. Сознание как структура уравновешенных процессов направленных друг против друга, что и есть дуальность, всегда использует данность для стремления, без последовательного целеполагания. Никуда не стремиться оно не может, ему нужно что то делать, хотя бы катушки со свитера собирать. Это так называемая призма между результатом и автором действия. Концепт здесь и сейчас, как раз об этом, то есть убрать любые состояния взаимодействий между разумом и результатом, миром.
    Итак, если принятие осмыслено, можно дополнительно себя уговорить - час ни чего не решит и мир не развалится, час полного бездействия не повредит. Бездействие относится именно к разуму, к мышлению.
    Когда внешнее перестало быть источником проблем, остаётся тело, как приёмник и средство решения этих проблем. Как говорят, с дурной головой и ногам покоя нет.
    Лучше ставить разум в первичность, а не дыхание, то есть расслабление мышления запускает процесс дестабилизации сознания, покуда оно есть. Дыхание и направленность давления это просто ориентир. Если трудно перейти в безусильный покой, тогда можно сделать первичным фокус дахания. Это не успокаивающая медитация, это убирание мотивационого фокуса сознания. Сознание будучи набором идейных правил имеет точку сборки, ценовые весы направляющие решения, в данном случае это выбор, или если достоверной, то решение под давлением фундамента из идей, где не цель первична, не желание, а конфигурация идей стремящихся к выживанию, то что важно.
    По наполненности мыслей, можно вычислять эту точку и принимать решения прямо во время практики. Если мысли хаотичны и нет адекватного направления, нужно вернуться к принятию внешнего с отказом от внесения перемен. Если что то требует перемен, что то плохо, значит внедрить концепт - плохо, это оценка, несоответствие внутренним ожиданиям и происходящее всегда хорошо, так как это результат и это единственная точка от которой можно двинуться дальше, а отрицание состояния результата, это потеря осознанности и адекватных реакций. Время один из самых вредных представлений, в нём живут все иллюзии, что неудивительно, ведь иллюзия это процесс и жить в сейчас они не могут, сейчас слишком короткий интервал для существования мифических целеполаганий. Движение осуществляется шагами. Сделал - получил - сделал и так далее. Все опасения и проблемы вселенной, живущие в одной голове, это явно придание целому миру качеств, как буд - то он гигантский вредитель, однако автор этого вредителя не известен, он за кулисами и никогда не выходит. Ну да, человек мал по сравнению с миром, но тогда и не нужно прыгать выше головы со своими мыслями. Мир принесёт то, что принесёт, бороться с этим бесполезно маленькой точке, а если она будет выдумывать проблемы, которые больше неё в миллиарды раз, то потеряет все свои маленькие крошки, которые уже есть и окружают её в виде мира как результата. До чего дотянешься, всё твоё и ничего больше нет. Прошла минута и новые крошки стали видны. Течение жизни ни куда не девается, можно позволить себе на часик полностью расслабиться и не гнаться за крошками, которые всегда сыпятся из огромного мира. Большие фантомные проблемы легко вытесняют маленькую, настоящую, происходящую реальность.

    Ну так вот. Думаю покой наковырять предпосылок достаточно. Теперь берём его и следим за состоянием сознания через дыхание. Начнётся постепенное смешение и активация чувственно - мотивационного узла, точки сборки сознания. Давление будет нарастать и нужно лишь держать разум в узде, не срываться на сбор катушек со свитера, который со дня покупки никто так и не одевал, не искать умом себе ни каких дел, то есть к внешнему отношение одно - не менять и не планировать. Полностью завершённый процесс практики может наступить через час, может через неделю, потому цели ставить бесполезно. Можно за день пройти несколько комбинаций сознания. За ночь сознание пересобирается во время сна. С каждой перестройкой воззрение меняется, приходят вопросы и ответы. Лучше всё записывать в хронологическом порядке.
    При законченной практике, живот наоборот вваливается, становится мягким и дахание проваливается внутрь, становится чуть трудней вдохнуть, чем выдохнуть. Вот такие ориентиры. Ну а когда сознание закончится, тогда и увидишь, думаю к этому будешь уже готова.
    Как то так.
    Ну и не нужно забывать, что всё это не для мира, не для того чтоб в него врости и умереть, это ради пробуждения. Ну и так же нужно помнить, что все вокруг спят, а будить их не благодарное дело. Собственно прочная теория даёт обоснование для движения, однако построить полноценную теорию, это большая редкость, а у меня были видать какие то задатки, может вредность, потому я искал объяснений всему. В общем же, никогда не знаешь что получишь взамен, потому отказ от единственной имеющейся версии очень труден, однако в итоге понимаешь, что всё просто, что это просто чувства, хоть и дерьмовые. Убеждения же всегда ищут причину выжить, так как создавались для выживания и именно потому что ложны, не верны, бесполезны и бессмысленны, не соответствуют ни какой данности вообще. Не редко возникает мысль после очередного осознания - что за хрень? Да, хрень и строят ракеты и покоряют просторы, с закрытыми глазами, полностью во сне. Мир нельзя принимать всерьёз и размер мира не аргумент серьёзности.
    Ну ещё вот такой концепт. Прежде чем куда то идти, готовь мысленно это место к желаемому состоянию, учись смотреть вперёд. Тело, это адаптер, средство, и место первично по отношению к нему. Если готовить место, то постепенно будешь делать в нём то, что хочешь, а не сталкиваться со странными конфигурациями сюжета. Ну и на счёт видения. Человек не хочет видеть, потому что где то там внутри понимает, что придётся выбираться, так как видимое абсурдно, потому оправдывается до конца. Тот кто увидел не должен впадать а раж и горе от ума, какая разница что происходит во сне. Расслабься и наслаждайся, твой век ещё не окончен. Я себя тоже уговаривал - не можешь расслабиться, напрягись,не можешь напрячься, расслабься и что нибудь, где нибудь прорвёт. Только честный искатель уважает искателя, так как понимает масштаб проделанного труда. Никто из тех, кто не двигался по верному пути, даже близко не представляет о чём это.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2020
    Draw, Мечта, grey и 6 другим нравится это.
  6. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    В том и проблема, что я не о себе. С собой было все гораздо проще, можно было жестно и без всяких сантиментов проработать все моменты, отбросив этику и другие компоненты. А другому в голову не залезешь. И приходится смотреть, как он медленно и верно идёт по пути разрушения. Мы как-то говорили с тобой об этом, надо предоставить людей своему пути. Но речь идёт о маме, а это непосредственно касается меня. Я попробую конечно ещё не раз, с учётом техник, что ты изложил, спасибо. Но там нет никакого искателя, даже в зародыше, а есть маленький битый жизнью и страдающий ребёнок. Слушать ничего не хочет, соглашается только с тем, что отвечает её убеждениям. Признавая, что ей дали последний шанс и она будет меняться, душит любые ростки изменений и предпосылок к ним. Честно говоря, думаю, что метод провести к неким изменением в мышлении все же есть, но я пока натыкаюсь на стены со всех сторон.
     
  7. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Тут тоже всё просто, если хочешь разбудить того, кто хочет спать, значит тоже спишь. Отношение искателя к спящим, коренной момент, выражающийся в нетерпимости к чужим заблуждениям. Это можно рассматривать лишь как урок, попытка исправить в другом то, что должен исправить в себе. Родственники это круто, но я вот что скажу - пусть каждый поступает так, как хочет, всё что вы можете, это дать немного больше любви и радости им, пока они с вами, а вы с ними. Если вам это не нужно, то им нужно. Этой возможности когда нибудь не станет. Думай только о себе.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2020
    Мечта, Нина, EmptySky и 2 другим нравится это.
  8. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Да, согласна. Что формальный запрос на помощь, не является желанием её действительно получить.
     
  9. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Бан ей выпиши, может задумается.
     
  10. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Обида - не лучшая предпосылка для общения.
     
  11. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Просто ты не готова помочь. Вполне очевидно, что не во всё время каждый человек всесилен в помощи другому. Ситуация предоставится, точней она уже зреет. Я лишь могу со своей стороны выразить то, как я рассматриваю помощь. Я чётко разделяю людей на просящих и способных принимать помощь. То что человек в крайней степени страданий просит помощь, это не показатель, для того что её оказывать. На разных уровнях состояний разные способы и вариации. Самая эффективная модель, это делать помощь незаметно, ждать момента и вкидывать. Ну а так, это лишь уровень наводящих вопросов, чтоб человек направлял их к себе и искал ответы сам, ну или с лёгким наставлением.
     
    Атман, EmptySky и Ksenia нравится это.
  12. Мелкий актеришка

    Мелкий актеришка Наш человек

    Против тебя ни чего не имею, но твои идеи дерьмо собачье.
     
  13. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Я - не тот человек, что способен ей помочь. Это уже поняла. Поэтому оставила ее в покое, чтобы подумать, можно ли тут что-то сделать вообще. Вижу теперь, что не стоит ее мучать, пусть живет, как считает нужным. Или это еще не дно, с которого начинается всплытие, так ведь тоже может оказаться?
     
  14. Нина

    Нина Наш человек

    Ну да, человек ищет обычно поддержку своим заблуждениям, либо в виде восхищения, либо в виде жалости. Похвалу, если получается, сопереживание, если результат вышел фиговый. Но разбирать эту кучу мало кто готов.
     
  15. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Чувство вины, которое человек подсознательно несет всю жизнь, заставляет рационализировать его и с высоко поднятой головой нести "свой крест". А когда уже нет сил, появляется желание скинуть этот крест на кого-то другого и получить признание за свой каторжный труд, а также обещание нести его дальше. Отказ вызывает обиду, агрессию, потом вновь рождает вину, и круг замыкается. Разбирать эту кучу можно с любой точки, с той, в которой удается поколебать уверенность в замкнутости круга. Но для этого требуются нехилые силы и решимость, вот здесь может быть собака зарыта. А что, если их просто нет?
     
  16. Нина

    Нина Наш человек

    Для этого нужно, в основном, время, которого может не оказаться. Капля камень точит. И терпение, лучше в виде понимания мотиваций, куда и может быть направлено мягкое воздействие. А для этого самому нужно быть свободным от зависимости от тех же мотивов.
     
  17. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Тут трудно что то советовать. Смотри, участвуй, а там где будет ситуация для совета, будет и возможность. Мы всегда торопимся и хотим быстро сделать, при это качественно, но такая огромная совокупность процессов как сознание, требует точности удара в конкретное состояние этого сознания. Нужно ждать в засаде. Так постепенно удар, за ударом формируют доверие по наличию результативности. В общем запрос на помощь, не смотря на общепринятость абсолютно пустой концепт, а стремление помогать, зачастую связано с вредными последствиями. Сделать себя способным на совет с ответственностью за результат, вот и всё что нужно, всё остальное придёт само.
     
    Ksenia и Атман нравится это.
  18. Алли

    Алли Наш человек

    Человека может распирать от эмоций, если это эмоции, побуждающие у активному действию, например гнев. И в этом случае, наверное, выдох сделать труднее, чем вдох. Но если эмоция - это печаль, уныние, то внутри достаточно пустого места, нет распирания и здесь вдох сделать труднее, чем выдох, хотя эти эмоции тоже вызваны иллюзиями.
    Никогда не замечала, что мне трудно выдохнуть, а вот необходимость небольшого усилия для вдоха - сколько угодно.
    Может, эти ориентиры не для всех?
     
  19. Dan

    Dan Смотритель Команда форума

    Чувства, это не просто какая то там реакция. Само чувство состоит не только из связок опыта и убеждённостей, но из нитей связывающих сознание воедино. К примеру головная боль, говорит о напряжении витков этих нитей, которые как правило находятся в зоне головы. Затруднение вдоха, говорит о давлении снаружи, то есть главенствует отрицание внешнего. Потому практика и начинается с принятия внешнего, что приведёт к снижению внешнего давления и внутренние мотивы начнут толкать к действию, которое нужно игнорировать, что ведёт к распусканию, распутыванию, развитию нитей сознания. Всё это переживается телесно, на физическом уровне. Во время практики расслабляешься, но мотивы напрягаются, как бы не можешь расслабиться, так как начинают выпускать психическую энергию. Психическая энергия условно конечно, чувство это всё равно что материя и энергия, где идея это материальный образ, а мотив энергия, как принцип реализации идеи. Так что у всех всё абсолютно одинаково.
     
    Мечта нравится это.
  20. Алли

    Алли Наш человек

    В таком случае при законченной практике ни вдох, ни выдох не должен требовать усилий, ведь ничего не давит, ни изнутри, ни снаружи.
    Что ты скажешь о состоянии, когда внешнее перестает давить, а внутренние мотивы ни к какому действию не толкают, вообще мотивов к действию нет, и наступает пассивное состояние. Нет проблем и все хорошо, кроме чувства, что что-то не доделано.