Внеклассное чтение: Кларисса Пинкола Эстэс "Бегущая с волками: женский архетип в мифах и сказаниях"

Тема в разделе "Читательский клуб", создана пользователем Dashken, 9 дек 2016.

  1. Dashken

    Dashken Guest

    Создаю тему, т.к. на форуме собралась группа участниц, желающих обсудить творчество данной писательницы, в частности её работу "Бегущая с волками". Книга построенна необычно. Читателю даются архетипические сказки, бережно собраные и пересказаные Клариссой как можно ближе к народному варианту. Затем Кларисса как психотерапевт и писательница даёт ключи к понимаю происходящего. При проживании образов этих сказок психика совершает что-то на подобие археологических раскопок в своём архетипическом подсознательном. Реконструируя при этом утраченные инстинктивные, первозданные паттерны поведения, которые могли быть вытеснены и подавлены в результате социализации. В книге речь идёт о женских архетипах, но никакого ограничения по половому признаку для читателя нет. Психика, или душа, как называет её в своей работе Эстес содержит в себе оба начала. Предлагаю обсудить тут формат беседы. Предлагаю такой вариант-обсуждать сказки по порядку в одной теме, пользуясь кнопкой спойлер, указывая название сказки. Либо создавать отдельную тему-обсуждение для каждой сказки.
    Привожу список всех сказок(не оглавление):
    1. La Loba. Песнь над костями.
    2. Синяя борода.
    3. Василиса.
    4. Манауи.
    5. Женщина-скелет.
    6. Гадкий утёнок.
    7. Счастливое тело. Женщина-бабочка.
    8. Красные башмачки.
    9. Тюленья шкура.
    10. Сказка о реке. Плачущая женщина.
    11. Грязные богини. Баубо.
    12. Лунный медведь.
    13. Златовласка.
    14. Безрукая девица.
    15. Глубинная песнь.
    16. Волчья ресница.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 дек 2016
    Anya и Игорь Саторин нравится это.
  2. Dashken

    Dashken Guest

    Книга очень объёмная, даже с учётом того, что участники её уже читали, рекомендую главы соответствующие сказкам перечитывать и к обсуждениям подходить осознано и не спешить. Тогда они дадут свой терапевтический эффект для участников. Предлагаю всем сперва высказаться тут о формате беседы. В книге, к примеру указано, что сказки лучше не пропускать, т.к. первые служат фундаменом к пониманию последующих.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2016
    Anya нравится это.
  3. Viola

    Viola Наш человек

    Отдельная тема для каждой сказки будет удобнее.
     
    Anya нравится это.
  4. Anya

    Anya Наш человек

    Поддерживаю. Давайте все сказки по порядку, с обсуждением в отдельных темах.
     
  5. Dashken

    Dashken Guest

    @Viola, @Anya, окей. Тогда читаем вступление и главу про La Loba. Сроки обозначать смысла не вижу. Кто первый созреет - создаёт в этом разделе тему. Пусть название будет - Дополнительное чтение#1: К.П.Эстес "Бегущая с волками - La Loba. Песнь над костями".
     
    Последнее редактирование модератором: 12 дек 2016
  6. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Я тоже с вами читаю. Дашкен, уточни: La Loba - это Вой: Возрождение Дикой Женщины?
     
    Anya и Dashken нравится это.
  7. Dashken

    Dashken Guest

    @Ksenia, да. Введение и первая глава получается.
     
    Ksenia нравится это.
  8. Dashken

    Dashken Guest

    Все мы тоскуем по первозданному. Культура предлагает не слишком большой выбор противоядий от этой тоски. Нас научили стыдиться таких влечений. Мы отпустили длинные волосы и привыкли скрывать под ними свои чувства. Но днем и ночью за нашей спиной таится тень Первозданной Дикой* Женщины. Где бы мы ни ступали, эта тень крадется следом и – определенно – опирается на четыре лапы.

    Д-р философии Кларисса Пинкола Эстес,
    Чейенн, Вайоминг

    * В оригинале – Wild Woman. Как следует из концепции автора, это не только и не столько Дикая, сколько Первая, Первозданная, не искалеченная цивилизацией Женщина. В дальнейшем эти термины используются как синонимы, в соответствии с нюансами контекста. – Прим. ред.
     
    Anya нравится это.
  9. Dashken

    Dashken Guest

    Не стоит ожидать от прочтения и проживания мифических и сказочных сюжетов мгновенного катарсиса или озарения. Смысл в том, что прочтение сказок(архетипических) запускает подсознательные процессы. Порою важно делать это дозированно, не перегружая себя. Действительно,процесс, который запустился во мне после прочтения книги, конечно ускорился в отношени тех сказок, по которым я работала в группах(на этом форуме и других интернет сообществах), но тем не менее потребовал не один год, чтобы набрать мощность для полноценной его реализации в подсознании и внешней жизни, и он ещё по моим ощущениям далёк от завершения(если оно вообще есть).
     
    Ksenia и Anya нравится это.
  10. Dashken

    Dashken Guest

    Кларисса излучает добро и любовь вне времени0:-)
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Anya нравится это.
  11. Ksenia

    Ksenia Смотритель Команда форума

    Тема о книгах Клариссы Пинколы Эстес, поэтому приведу отрывок из ее книги "Как любить женщину".
    Каковы качества людей, которые способны на создание долгосрочных отношений? К.П.Эстес считает, что их двенадцать, они не имеют иерархии и каждое из них одинаково важно.

    1. Выбирайте человека так, словно вы слепы. Закройте глаза и почувствуйте, что вы думаете об этом человеке. О его доброте, верности, проницательности, преданности, о его способности позаботиться о вас и позаботиться о себе самом, как о независимом существе. Хотя особенности нашей культуры влияют на многое и то что мы видим нашим внешним взглядом очень важно, гораздо важнее то, что мы видим и воспринимаем нашим внутренним взором, когда наши глаза закрыты.

    2. Существует одно главное различие между человеком, который способен стать партнёром для долгих отношений и тем, кто способен быть партнёром только на короткий срок. И эта отличительная черта - способность учиться. Существует испанское высказывание о том, что "тот, кто не способен обучаться - самый нетерпимый". Тот, кто не способен обучаться новому взгляду на вещи, кто не способен видеть привычное в новом свете, кто не является любопытным по отношению к миру и к тому, как он устроен, к тому как устроены люди, очень часто закрывается и говорит "нет, всё может быть только так или так". Для долгосрочных отношений лучше всего выбирать того, кто способен быть открытым. Не всегда открытым, конечно. Но с тем, кто может и открыться и закрыться, снова открыться и закрыться, постепенно обучаясь и развиваясь.

    3. Выбирайте того, кто хочет быть таким же как вы: одновременно и сильным и чувствительным (нежным). Качества, которые иногда характерны женщинам - это сила и хрупкость. Сила, которой обладает дерево. Его может ударять сильный ветер, но из-за своей гибкости оно будет двигаться вместе с ветром. Если оно не будет гнуться, то оно сломается. Под чувствительностью подразумевается способность быть живым и воспринимать то, что происходит вокруг. Некоторым людям нужно немного с этим помочь. Но чаще всего, в уме или даже где-то в глубине души - люди уже являются такими - пробуждёнными и живыми, просто у них сложности с тем, чтобы это выразить. И поэтому снова так важен пункт два - способность обучаться. Можно обладать огромным потенциалом для того, чтобы быть и добрым и любящим и верным и вообще быть лучшим любовником когда -либо известным человечеству, но если не обучаться и не развивать этот потенциал, то ничего и не будет.

    4. Выбирайте того, кто показывает что ему больно, если вы причинили ему боль. И также наоборот. Выбирайте того, кто причинив боль вам, тоже видит вашу боль и сожалеет об этом. Это очень важно. Существует много способов, которыми люди выражают свою боль - кто-то уходит в себя при малейшей проблеме. Особенно экстравертов очень раздражает когда их партнёр замыкается в себе, но нужно понимать, что это просто способ выражения боли и пока человек готов что- то делать и постепенно выходить из этого состояния в какие то разумные сроки - то всё будет в порядке. То, что по -настоящему должно вызывать беспокойство -это отсутствие реакции, если вы поступили недобро или как то неправильно по отношению к партнёру. Это обозначает, что или что то не в порядке с функциями чувств у этого человека или то, что он уже отказался от вас и поставил крест на ваших отношениях и что он больше не позволит себе быть живым и настоящим в вашем присутствии.

    Из-за того, что многие из нас проходят через разные отношения до того как мы найдём того, с кем хочется быть до конца жизни - многие из нас уже травмированы предыдущими отношениями, которые начинаются с высоких ожиданий и заканчиваются разочарованиями. Так что очень высока вероятность встретить того, кто уже травмирован предыдущим негативным опытом отношений в той или иной степени. И из-за этого так важна способность показывать свою боль и способность чувствовать чужую боль. В природе отношений не обойтись без периодов, когда люди создают напряжение или даже ранят друг друга. Этого невозможно полностью избежать. Но это не должно быть постоянными ударами по одному и тому же больному месту снова и снова. В предыдущих отношениях люди иногда накапливают много злости, у которой не было возможности проявиться и иногда их потребность ранить или причинить боль новому партнёру может быть повышенной. Но они должны быть способны остановить себя, когда видят что это причиняет боль другому человеку.

    5. Выбирайте того, кто обладает собственной внутренней жизнью. Не важно что это - резьба по дереву, гербарии, писательство, религия, медитация или что-то, что они любят делать. Выбирайте тех, кто идёт собственным путём и воспринимает вас, как партнёра и попутчика в этом путешествии. Эти люди обладают способностью соединяться с другими, но при этом оставаться отдельными и это очень важное качество. Отношения обладают собственными циклами и ритмами и в отношениях есть время, когда необходимо соединяться с другим в одно целое, и есть время когда необходимо быть далеко друг от друга, при этом связь, которая существует между вами может растягиваться во времени и на любые расстояния, но она не должна полностью разрушаться. Такие отношения - подходящие. Отношения же, в которых связь распадается при любом случае или в которых не бывает соединения и совпадения ритмов - это не то, к чему нужно стремиться.

    6. Выбирайте того, кто разделяет ваши увлечения. Отношения для создания общих воспоминаний. Это как сберегательный счёт. Вы делаете что-то вместе, это сохраняется в вашей памяти и становится клеем, который соединяет вас. Вы вытаскиваете эти воспоминания для того, чтобы вспомнить счастливые моменты. И если нет таких приятных воспоминаний - то будет очень сложно вместе пережить трудные времена. Конечно же любые отношения строятся на взаимной поддержке, но при этом каждый всё равно решает собственные задачи в своём мире, поэтому так необходимо иметь какие то очень простые общие занятия и это должно быть нечто большее, чем совместная чистка зубов по утрам.

    7. Выбирайте того, кто разделяет ваши ценности. В том что касается детей, количества членов семьи, гендерных ролей, денег, религии и т.д и т.п. Как вы понимаете - это в идеальном случае. В реальности навряд ли люди могут полностью совпадать по абсолютно всем пунктам. Не всегда и не во всём и уж точно не в самом начале отношений. Но всегда можно видеть в каком направлении развиваются отношения. Общие ценности позволяют снизить напряжение, которое возникает в ходе развития отношений. И вопросы общих ценностей желательно обсуждать до того, как вступать в долгосрочные отношения. Хотя нам, конечно, хочется волшебных эмоций от отношений, наполненных романтикой и эротизмом, мы должны подходить к ним ещё и прагматично. С прагматичным подходом гораздо проще пережить сложные моменты.

    8. Выбирайте того, кто способен сочувствовать. Того, кто хочет и может слушать. Того, кто готов в равной степени потратить на вас своё время. Особенно если вы легко возбудимый человек, а ваш партнёр не настолько возбудим как вы, то постепенно вам передастся его спокойный ритм, и вам это пойдёт на пользу. Точно также и наоборот расслабленный партнёр при взаимодействии с более быстрым также будет в некоторых моментах ускоряться и это приведёт к общей гармонии и установлению ритму, между двоими. По наблюдениям автора этот ритм внутри пары выравнивается примерно после 9 лет совместной жизни. На всё требуется время.

    9. Выбирайте того, кто может смеяться над собой. Ценность заключается не только в том, чтобы партнёр мог смеяться над собой. Но и в том, чтобы вы могли сами посмеяться над собой или над какой -то шуткой даже в момент самого разгорячённого спора во время конфликта. Важность здесь заключается во взаимодействии и в том, как именно вы себя чувствуете рядом с человеком даже во время ссоры. Быть способным посмеяться над собой в такой момент - это настоящий дар. Но даже, если например ваш партнёр не очень то любит шутить, то обратите внимание на то насколько он способен остановить жаркий спор в самый трудный момент. Это требует практики, потому что в каждом из нас есть что-то такое, что в момент спора стремится свести все отношения на нет и нужно уметь этому противостоять. Это очень важный навык. И хорошо, если ваш партнёр этим качеством обладает. Если нет - то возвращаемся к пункту 2 (способность учиться). И вы сами должны тоже обладать способностью остановить себя в самый жаркий момент спора, извиниться или сказать себе "Ну, ладно, предположим я была не права, но извинюсь попозже, когда успокоюсь". Вы сами тоже должны это уметь.

    10. Способность "обмётывать" некоторые недостатки и характеристики. Те качества (мелкие недостатки), которые когда то нас привлекли в партнёре, позже станут для нас же самыми раздражающими.

    Вспоминая первый брак доктор Эстес рассказывает о том, что у её бывшего мужа была привычка греметь мелочью в кармане, которая ей казалась просто очаровательной, но спустя два года эта же привычка потеряла всё очарование и стала ассоциироваться с колокольчиком на шее у коровы :))

    В общем, знайте заранее с чем вы сможете смириться, а с чем нет. И не позволяйте соблазнить себя мысли о том, что то, что кажется раздражающим для окружающих, на самом деле мило только потому, что ОН или Она имеют эту привычку. Если это какая-то грандиозная раздражающая привычка или серьёзный недостаток, то не стоит обольщаться - это никогда не станет милым. Например, абсолютно невыносимыми для любых отношений, будь то брак или партнёрство в бизнесе, являются алкоголизм, злоупотребление наркотиками, азартные игры, нелегальная деятельность и всё то, что уводит человека от него самого, от жизни его души. Человек, который не способен говорить правду, раскаиваться, человек, который не может признать свою ошибку и вместо этого пытается её замаскировать каким- то очень хитрым способом или скрыть - ставит отношения на очень зыбкую почву.

    11. Вы должны не просто любить друг друга, но и быть друзьями. Это проявляется в том, хотите ли вы делать для своего партнёра, то что делаете для своего друга - то есть хотите ли вы сидеть и слушать его, готовы ли вы разговаривать о том, о чём он хочет поговорить, делать то, что он хочет делать. Это не обозначает, что вы должны удовлетворять абсолютно все его требования и потребности. Конечно не должны. Но на регулярной основе и в той или иной степени - да, обязательно. И когда вы думаете о том, что вы готовы делать для своих друзей и насколько вы готовы это делать для любимого человека - то это многое проясняет.

    12. Пожалуй, самое важное качество, которое логично вытекает из предыдущих. Убедитесь в том, что тот, кого вы выбрали - делает вашу жизнь больше, а не меньше (лучше, а не хуже). Это скажет вам обо всём, что вы должны знать.
     
    AlexV и Dashken нравится это.
  12. Dashken

    Dashken Guest

  13. Dashken

    Dashken Guest

    Женщину с новорожденным ребенком, случайно оказавшихся возле леса, спасла стая диких волков.

    Буря застала беременную женщину врасплох на трассе. Дорогу занесло снегом, и автомобиль больше не мог продолжать движение. В стрессовой ситуации у женщины начались схватки. Если бы не волки, вероятнее всего, ни младенец, ни мама не остались в живых.

    Через месяц Мэри Краник готовилась стать матерью. Она ехала за рулём своего автомобиля, когда внезапно началась сильнейшая метель. Машину занесло на обочину в большой сугроб, самостоятельно выбраться оттуда женщина не смогла. В надежде добраться на проезжающей мимо машине, Мэри вышла на трассу, но попуток не было, поэтому ей пришлось начать путь пешком. Беременная не смогла одолеть и километра, как почувствовала, что у нее начинаются схватки.

    Все, что смогла сделать женщина, это найти менее заснеженное место, чтобы отдохнуть. Организм не выдержал, и Мэри потеряла сознание.

    Стая волков позаботились о малыше и испуганной маме. Удивительно, но звери старательно прижимались к людям, чтобы не дать замёрзнуть.

    Обессиленная Мэри не смогла поднять на руки малыша и только с помощью волчицы, которая подвинула младенца ближе, покормила его грудью. Новорожденный плакал, и это успокаивало женщину.

    Близкие Краник искали ее, а увидев волчью стаю, решили, что женщины уже нет в живых. Выстрелом люди распугали животных, а когда увидели, что Мэри жива и сидит с ребенком на руках, просто обомлели. Волки не ушли, пока не убедились, что новоиспечённой мамой все в порядке.

    В эту историю сложно поверить, если бы не очевидцы…

    Специалисты никак не комментируют произошедшее, так как эта история единственная в своем роде.

    Кстати, Мэри Краник планирует встретится со спасителями, чтобы отблагодарить.
    [​IMG]
     
  14. Дежавю

    Дежавю Guest

    Волшебные сказки заканчиваются через десяток страниц, а наша жизнь продолжается. Мы – многотомные издания.

    © Кларисса Пинкола Эстес. «Бегущая с волками»
    [​IMG]
     
  15. Дежавю

    Дежавю Guest