Угу. Или истина или ложь. Без вариантов. В любом случае появление страха когда всё идёт хорошо, это от эго. Эго пострадать хочет, покачать тебя на своем маятнике хорошо-плохо, а ты ведешься, и начинаешь сам все портить. И результат эго достигнут - было хорошо, ты сделал плохо и потом опять делаешь хорошо и тд. От одной полярности к другой. Люди часто так поступают - портят себе жизнь. Нина выкладывала интересное видео, посмотри. http://forum.progressman.ru/index.php?threads/ironija-bez-cenzury.432/page-7#post-44420
Откуда тогда у Не-предвзятости фильтры и предпочтения? А если человек вообще незнакомый? К нему невозможно испытывать эмпатию?
На этот вопрос я там в следующем своем посте, вроде, ответила. Пока так. Что-то ближе, знакомей, чуть больше удовольствия приносит. Не стоять же на месте, как буриданов осел у лотка с мороженным? В форме спокойного интереса? Почему нет? Но этот выделяющий интерес что-то должно вызвать. Что-то должно привлечь внимание.
@Viola,и у меня такое понимание. Многие пишут ,что имеют эмпатию, некоторые пишут, что гордятся ею. Но эмпатия, это воспринимать одинаково. В этом нет никакого особого счастья, когда чужую боль чувствуешь как свою. Я не обладаю эмпатией, и не хочу. Своего г.... с головой хватает. Да и к тому же эмпатия, к сожалению, ставит в тоже положение, что и страдающего, в итоге страдают оба, а я бы так и залипла там. Возможно, это полезно изначально для того чтобы страдающий проникся доверием, а далее нужно выходить из эмпатии и помочь искать разумный выход из ситуации.
Так спокойный осознанный интерес - это и есть эмпатия, в моем понимании).. А выделяющий интерес - это уже не про неё.. как по мне. Спокойный интерес у здорового, осознанного человека сохраняется ко всему и ко всем, в любых обстоятельствах. Он не скачет от увлеченности до полного или частичного отрицания, в зависимости от настроения, отношения окружающих, личных предпочтений и прочих факторов. Он есть всегда. Ко всему. Это и есть осознанность, на мой взгляд. В отношении к окружающим он транслируется, как эмпатия. Т.е - как способность спокойно, трезво и непредвзято воспринимать любого человека, вне зависимости от того, насколько его взгляды, мировоззрение, стиль общения или еще что-то может быть близок или далек. Любые предпочтения в сторону отрицания или симпатии, какие-либо фильтры или дополнительная эмоциональная вовлеченность - это уже не про эмпатию, имхо. То, что традиционно принято понимать под эмпатией - способность тонко чувствовать состояние другого человека и сонастраиваться с ним - это, по моим ощущениям, уже следствие этой трезвости и непредвзятости. Осознанное тонкочувствование появляется на фоне ровного, живого интереса ко всему происходящему. И именно сочетание осознанности, непредвзятости и чуткости и даёт эмпатию. А без осознанности вся эта эмоциональная чуткость и чувствительность превращается в обычное невротичное слияние. Т.е для себя я сейчас эмпатию определяю, как некое сочетание осознанности, непредвзятости и чуткости, которое позволяет с одинаковым спокойным, живым интересом относится ко всему происходящему. Как-то так.. пока)
Невозможно интересоваться абсолютно всем. Интерес сам по себе - это уже направление. Выделение неизбежно. Просто времени не хватит. Представь, интерес абсолютно ко всем постам на этом форуме. Плюс интерес к детям, каждой минуте их жизни, Плюс интерес ко всем событиям во всем мире. Плюс интерес к каждому встречному прохожему. Плюс ... Так и свихнуться недолго. А то, о чем ты говоришь - ровное отношение ко всему и каждому, что попадает в поле внимания, с готовностью сфокусировать внимание на происходящем при необходимости. И возможно оно в осознанности, как понимании происходящего. И как следствие целостного понимания ситуации - понимание частностей, в том числе и состояния визави. А сонастройка... Я бы сказала, настройка на ситуацию, а не на человека. Ведь человек всегда в какой-то ситуации.
Конечно, это не безграничный интерес. Только ограничен он не личными фильтрами и предпочтениями, а реальными возможностями и потребностями (я на это там выше уже намекала). И да.. я по-прежнему думаю, что эти возможности/ способности можно и нужно развивать. . Когда на это есть ресурс конечно. Тк. эмпатичное общение очень ресурсоемкое, но не столько в плане количественного охвата (это как раз никакой роли не играет), а в плане глубины и количества тех внутренних ресурсов, которые при этом приходится затрачивать. Это конечно, относится только к осознанному эмпатичному общению, а не к невротичному соплежуйству, которые часто ошибочно принимают за эмпатию. Если у меня сейчас особо ресурса на такого рода общение нет, я в него и не лезу. Ни в жизни, ни на форуме. Т.е. лезу конечно)), но в основном пока только, когда припрет.. или как здесь - чтобы попытаться в этом разобраться.
Да. Плюс пересмотр/трансформация своих собственных убеждений. Именно на это уходит львиная доля ресурса. Сейчас, по крайней мере у меня так.
Если мы о той эмпатии, о которой говорит Дэн, то на этом уровне реальные возможности практически безграничны (в рамках условий этого мира, а может, и не только), а потребности как-то отсыхают. То есть там остаются все-таки предпочтения. Но такая эмпатия - это не результат наработки эмпатии, а следствие полной переделки себя, своего мышления. А вот пока ты еще не там, то да, и возможности, потребности. И думаю, лезть из шкуры вон, чтоб наработать эмпатию - это все то же, телега впереди лошади. И для чего? Чтоб выглядеть? Пока ты перестраиваешь себя, надо забить на все, на что ты в состоянии забить.
Выглядеть потребность отпала уже давно. Есть только потребность выжить. И желательно не из ума).. "Нарабатывать эмпатию" тоже потребности нет. Есть опыт нахождения себя в этом пространстве и осознание того, что именно благодаря такому общению все свои собственные закостенелые убеждения становятся наиболее очевидны. Поэтому есть в этом насущная потребность. Да и возможности пока тоже имеются. Так что я пожалуй вернусь пока к практике.. а там может глядишь и теория прояснится)
@Anya, конечно есть и она постоянно вертится перед носом, только замечать никто не хочет. Выглядит она примерно так - достижение собственных представлений. Вот и эмпатия так же. Ты или смотришь назад и описываешь эмпатию, которую видишь только тем, чем она является, если оно существует конечно, потому что другой штукой она быть не может, или пытаешь соорудить её из собственных представлений и достигать, как идола. Если ты заметила, то и эмпатия и осознанность с непредвзятостью, милосердие с состраданием, безусловная любовь, всё становится следствием одного и того же практического движения, но никак не целями. Вот и эта сторона, одна единственная и неповторимая, единственная для всех и всегда. Я со своего прихода говорил, что никаких своих путей нет. Если люди когда нибудь хотят друг друга понять, они примут это, ну а тот кто хочет идти бесконечным путём гордыни, выберет свой собственный путь, но рано или поздно выберет верный, потому что выбора нет.
А где я говорила про эмпатию, как про идола? Я только попыталась как-то обощить пока не сильно богатый в этом опыт.. и узнать как оно у других. Но не сильно похоже в этом преуспела. Да и бог с ним) На сегодня мой ресурс эмпатии по-любому иссяк. Так что я спать. Спасибо за поучительную беседу.
Про своих идолов никто не говорит, да и не говорил я что эмпатия твой идол, я вообще говорил, обобщил всемирное духовное направление до очевидного абсурда в направленности. А почему ты решила обобщить именно эмпатию?
И без предпочтений.. Ладно, ладно - я не настаиваю) Просто для меня (пока, наверное) последнее тоже является определяющим. Возможно, когда-нибудь я смогу включить свои предпочтения в эмпатию. Но пока заметила, что наличие любых личных предпочтений включает во мне внутренние защиты и возвращает на уровень травмированного невротика, который всячески пытается отстоять свои позиции, не слышит собеседника и защищается там, где никто и не думал нападать. Пока (для меня по крайней мере) работает только полная сдача своих убеждений и предпочтений. Только оно позволяет мне сквозь собственный морок начать видеть и другого человека и ситуацию глобально, а не только свою "единственно верную" версию.
Приперло потому что.. на всех фронтах . А результат заставляет задуматься, что эмпатичное общение - вообще единственная форма более менее продуктивного и конструктивного общения. Поэтому и решила пообщаться.. интересно, насколько это актуально и применимо на форуме.